Halifax aurait-il continué la guerre ?

[Francois Delpla]

Churchill avait beaucoup de qualités.

Ton erreur de méthode est d'isoler on ne sait pourquoi celle-là et d'en faire un facteur unique.

Je ne dirai pas que c'est pénible, tellement on est habitué.

[boisbouvier]

Churchill avait aussi des défauts : alcoolo-tabagisme, mélancolie, impulsivité, conservatisme impérialiste anachronique, tendance aux aventures militaires mal étudiées, romantisme de l'action.
Mrs Roosevelt ne l'aimait pas et le rigide Marshall, non plus.
Et pourtant tout le monde l'aime... comme on aime un enfant terrible. Il a beau faire trop de bruit il incarne tellement la vie.

[Francois Delpla]

Peut-être pourrait-on revenir à la première faute : l'absence totale de réponse à ceci

Mais alors, puisque les pouvoirs du Premier ministre sont ainsi rognés par Chamberlain pourquoi Churchill accepte-t-il ce que Halifax refuse ?

Cette question montre que tu n'as pas compris grand-chose à la marche de Churchill vers le pouvoir puis vers la transformation de la drôle de guerre en une vraie lutte antinazie.

Se contenter des miettes que les autres refusent et faire sa pelote petit à petit est le coeur de sa stratégie.

Les conservateurs ont écrasé les travaillistes aux élections de 1935 et sur leur imposant groupe parlementaire la ligne de Churchill peut rassembler 10% d'adeptes, en comptant très large; le reste est à la disposition de Chamberlain et/ou de Halifax.

Ce n'est que la rivalité de ces deux poids lourds, et le soin qu'il a mis à ne jamais se fâcher avec Chamberlain, qui lui donnent sa chance : donc il coule de source qu'il cède, lui, au caprice de Chamberlain qui, estimant qu'on le chasse de façon très injuste, entend garder, contre toutes les traditions conservatrices, la présidence du parti en n'étant plus premier ministre.

Lors de sa démission pour raisons de santé début octobre, Churchill offre le choix à Halifax soit de prendre cette présidence, soit de rester au FO; Halifax choisit le FO, ce qui permet à Churchill de récupérer enfin cette présidence qui aurait dû couler de source, et de commenter d'une phrase très frustrante, dans ses mémoires, qu'il n'aurait jamais pu, sans ce poste, mener à bien sa tâche !

Pour recentrer le débat sur le sujet, il convient de clore ce sous-débat : mon contradicteur a cherché à démontrer par l'amont que Halifax premier ministre aurait continué la guerre; au lieu d'examiner son comportement, accablant, des semaines de l'effondrement français, il s'agirait de régler une fois pour toutes le problème en arguant que lors de la chute de Chamberlain Halifax s'était rangé docilement sous la férule winstonienne. Pour cela, on n'hésitait pas à lui faire rencontrer le roi qui, abasourdi, l'entendait refuser deux fois le poste de premier ministre. Une fois cette bulle de savon crevée, reste à expliquer qu'il ne souhaite pas être premier ministre et laisse la voie libre à Churchill. La clé se trouve dans l'inflexible volonté de Chamberlain de garder la présidence du parti conservateur, donc un pouvoir énorme d'influence sur tout premier ministre du même parti.

Churchill, lui, s'en accommode parce que le 10 Downing Street, c'est toujours ça de pris, et parce qu'il pense, avec raison, pouvoir dominer Chamberlain.

On peut revenir au sujet à présent ?

[boisbouvier]

D'après toi Churchill ne serait vraiment devenu Premier ministre qu'en Octobre 40 grâce à la mauvaise santé de Chamberlain qui l'a obligé à démissionner de son poste de chef du parti conservateur ?
Un peu sommaire tout de même.
En amont du cabinet et des instances partisanes n'y a-t-il pas la Chambre, la presse, l'opinion publique ?
A vouloir trop prouver on se casse souvent la figure.

[Francois Delpla]

tu réécris mon point de vue pour taper dessus plus commodément !

Sans cette présidence du parti Churchill "n'aurait pu mener à bien sa tâche". Non seulement c'est lui qui, avec une concision frustrante, le dit, mais c'est tout à fait conforme à la logique des institutions britanniques.

Son pouvoir s'affermit peu à peu au long du second semestre 1940; après la présidence du parti, une nouvelle et décisive étape est l'éviction de Halifax du FO au profit d'Eden, à Noël.

[boisbouvier]

C'est vrai que Churchill fut grand dans son rôle de cerbère gardien du temple. Personne ne le conteste là-dessus. Ce n'est pas une raison pour lui fabriquer un roman supplémentaire avec Halifax dans le rôle du méchant ou du lâche.

[Francois Delpla]

1) Je ne juge pas viewtopic.php?f=12&t=915&p=16622#p16622 ;

2) Je n'invente rien.

[boisbouvier]

Anthony Beevor dans son "Histoire de la seconde guerre mondiale" crédite Halifax d'avoir agi par patriotisme. Pressenti deux fois pour succéder à Chamberlain obligé à démissionner après l'apostrophe de Léo Amery (partez, pour l'amour du ciel, partez!) il a donc refusé le poste car il estima que Churchill ferait un meilleur chef de guerre que lui. George VI en fut étonné et fâché.

[Francois Delpla]

il serait bon que tu cites exactement le propos de Beevor et ses sources.