Le pacifisme, principal allié d'Hitler ?

[Auguste]

Il pouvait réoccuper la Rhénanie, en vertu du traité de Versailles (ou du pacte de Locarno, je en sais plus). Pas besoin de réarmer, en été 36, l'Allemagne aurait été écrasée si elle avait fait mine de résister. Blum n'avait rien dans le pantalon et pis c'est tout.

[Auguste]

Hoare a bien joué son rôle, même si titi ne veut pas le croire...

[BRH]

C'est très exact. La Wehrmacht était en état d'infériorité manifeste, durant tout l'été 36. Mais il fallait bien gérer les bals-musettes !

[Tietie007]

Vous oubliez tout le temps que la majorité de Blum, à la Chambre, était très faible et qu'il dépendait totalement des radicaux qui étaient pacifistes !!

[BRH]

Un véritable homme d'état ne s'arrête pas à ces considérations. Mais nous sommes bien d'accord : Blum n'était pas Clemenceau !!!

[Tietie007]

Un véritable homme d'état ne s'arrête pas à ces considérations. Mais nous sommes bien d'accord : Blum n'était pas Clemenceau !!!

Il y aurait pu y avoir Clemenceau, De Gaulle, ou je ne sais qui, la constitution de la 3eme République ne permettait pas à l'exécutif de travailler sereinement (40 gouvernements en 20 ans) surtout dans des contextes agités. Et c'est sous Blum, que le budget de la défense a explosé. Blum était pieds et poings liés aux radicaux, il ne pouvait pas faire grand chose sous peine de sauter. Mais il était juste l'expression, avec les radicaux, du pacifisme qui irriguait nos sociétés et qui refusait la guerre. Je rappelle que les accords de Munich ont été ratifiés à la Chambre par 535 députés, 7 abstentions et 75 vote contre, dont 73 communistes. Dans les 535 députés qui ont voté pour, il n'y avait pas que des socialistes et des radicaux.

[Tietie007]

Il y a dans tous les gouvernements du monde, des tendances, des divisions, des ambitions et c'était certainement le cas dans le gouvernement de Churchill. Mais si on regarde les faits; Churchill n'a jamais été mis en minorité et a toujours gardé le cap. Que certains de ses ministres aient eu des velléités de négocier avec Hitler ? Peut-être, certainement, mais ils n'étaient pas majoritaires.

[Francois Delpla]

à force de stationner dans les généralités au lieu d'examiner l'apport d'un document, Thierry révèle peut-être une sourde envie de se faire appeler "mon général" ?

[Tietie007]

à force de stationner dans les généralités au lieu d'examiner l'apport d'un document, Thierry révèle peut-être une sourde envie de se faire appeler "mon général" ?

Mais votre document est une généralité !! Vous trouvez un caractère de révélation explosif à ce document qui n'est qu'un banal compte-rendu de diplomate qui narre la possibilité incertaine d'une autre politique anglaise qui ne se réalisera jamais.

[Francois Delpla]

NON.

Tu méconnais obstinément qu'il s'agit d'une trahison en temps de guerre, et qu'elle jure avec le comportement habituel de son auteur.

[BRH]

à force de stationner dans les généralités au lieu d'examiner l'apport d'un document, Thierry révèle peut-être une sourde envie de se faire appeler "mon général" ?

Mais votre document est une généralité !! Vous trouvez un caractère de révélation explosif à ce document qui n'est qu'un banal compte-rendu de diplomate qui narre la possibilité incertaine d'une autre politique anglaise qui ne se réalisera jamais.

Non. Le document indique clairement qu'Hoare a pris contact avec Hohenlohe pour lui faire part de son intention de renverser Churchill, afin de faire la paix avec le 3e Reich. C'est le fait brut, incontestable. Est-ce que Thierry l'admet, oui ou non ?

[BRH]

Oui, et les mêmes ont voté les peins pouvoirs à Pétain ! Il n'y a rien de plus méprisable que les députés de la chambre élue en 1936 !!!

Ah si ! les députés qui ont voté la mort de louis XVI et les sénateurs qui ont voté la soi-disant déchéance de Napoléon, le 2 avril 1814 !!!

[Auguste]

Dans les 535 députés qui ont voté pour, il n'y avait pas que des socialistes et des radicaux.

Pas que, c'est vrai, mais TOUS les députés socialistes et TOUS LES RADICAUX ont voté les accords de Munich ! Je crois qu'il y a un seul député SFIO qui a voté contre, je ne me souviens plus, et Blum a voulu changer le vote de ce député... Mais je n'en suis plus très sûr. Je l'ai lu quelque part, mais ne me souviens plus où...

[Tietie007]

Le vote pour la signature des accords de Munich, par une grande majorité des députés français, de droite comme de gauche, illustrait bien le pacifisme ambiant dont le summum fut la signature de l'armistice, en juin 40.

[Tietie007]

Et alors ? Chez les politiques, les tentatives de savonner la planche de leurs alliés ou de les renverser sont monnaie courante. Je n'ai jamais contesté les désirs de Hoare, je dis simplement que dans un gouvernement, les avis divergents sont courants. Laval voulait renverser Pétain, Darlan aussi, Jo Kennedy voulait la peau de Roosevelt, donc ce document soi-disant explosif enfonce, en fait, des porte ouvertes !