Annie Lacroix-Riz

[Tietie007]

Huntziger a-t-il sciemment saboté la défense française ? Non, il n'y a rien qui prouve cette chose-là ! Dans toute défaite, il y a des erreurs, des fautes, des défaillances et je rappelle que les soviétiques, pendant 6 mois, après juin 41, alors qu'ils étaient prévenus de l'excellence de la Wehrmacht, se sont pris une rouste monumentale, juste sauvés par l'immensité de leur territoire, le déficit d'infrastructures de transports et un hiver glacial. L'armée allemande a explosé tout le monde jusqu'à mi-42 et vu la doctrine de l'armée française, qui, je le rappelle, n'avait pas une division blindée en septembre 1939, l'incompétence d'un Gamelin, il n'est pas étonnant que l'armée française ait perdu. Pas besoin d'avoir recours à des thèses complotistes pour expliquer la défaite, comme le fait Lacroix-Riz, elle s'explique très simplement.

[Francois Delpla]

tu négliges l'excellence des tromperies hitlériennes, qui fait que la France ne s'attendait pas du tout à ce qui lui est tombé dessus et de ce point de vue la responsabilité des politiques surpasse celle des militaires.

[Tietie007]

tu négliges l'excellence des tromperies hitlériennes, qui fait que la France ne s'attendait pas du tout à ce qui lui est tombé dessus et de ce point de vue la responsabilité des politiques surpasse celle des militaires.

Excusez-moi mais je n'ai rien compris à votre incise ...

[Francois Delpla]

cette incompréhension me surprend de la part de qui devrait avoir de mon travail, pour le dénigrer autant, une connaissance minimale, mais je peux m'expliquer d'un mot.

C'est aux gouvernants français qu'il incombait de subordonner toute leur politique au fait que le dictateur d'un puissant pays voisin préparait une attaque contre la France, jour et nuit, depuis 1933. Gamelin et les autres généraux n'avaient pas cette compétence.

[Tietie007]

Toujours pas saisi où vous voulez en venir ...

[Francois Delpla]

Je désespère : quelqu'un peut-il se dévouer pour expliquer ?

[Tietie007]

Je désespère : quelqu'un peut-il se dévouer pour expliquer ?

Vous peut-être ...J'avoue que votre prose à la Lao Tseu, est déconcertante. J'aime bien les propos énigmatiques, mystérieux, mais là, j'ai pas envie de décrypter.

[Francois Delpla]

Il n'est pire sot que celui qui ne veut pas comprendre !

Cela fait seulement 25 ans que la découverte des papiers Doumenc m'a révélé que la défaite de 40 n'était pas d'abord militaire mais politique, et que je l'écris ici ou là.

Je te suggère la lecture de mon mémoire d'habilitation http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=52213 .

[Auguste]

Titi serait-il dur de la feuille ?

[BRH]

Depuis toujours, c'est un adversaire résolu de la thèse de François Delpla.

[Tietie007]

Il n'est pire sot que celui qui ne veut pas comprendre !

Cela fait seulement 25 ans que la découverte des papiers Doumenc m'a révélé que la défaite de 40 n'était pas d'abord militaire mais politique, et que je l'écris ici ou là.

Je te suggère la lecture de mon mémoire d'habilitation http://www.livresdeguerre.net/forum/con ... ndex=52213 .

Je ne vois toujours pas le rapport avec ce que j'ai écrit sur Annie Lacroix-Riz ... Annie Lacroix-Riz écrit bien, dans son Choix de la Défaite, que des généraux ont saboté délibérément la défense française, notamment Huntziger. Bref, qu'ils ont donné des ordres ou fait n'importe quoi, pour faire perdre la France. Avec, évidemment, des sources loufoques.
Je ne parle même pas de son délire sur la synarchie. Elle s'appuie sur le livre d'un commissaire vichyste, le sieur Henri Chavin et sur des papiers de Marcel Déat et de Jean Mamy, deux ultra-collabos notoires. Bref, son livre c'est du n'importe quoi !

[BRH]

Sur ce point, je suis assez d'accord. Sauf sur Huntziger qui reste assez énigmatique. Son décès prématuré et accidentel n'a pas permis d'approfondir son rôle lors de la percée...

[Tietie007]

Sur ce point, je suis assez d'accord. Sauf sur Huntziger qui reste assez énigmatique. Son décès prématuré et accidentel n'a pas permis d'approfondir son rôle lors de la percée...

Les armées qui étaient dans le secteur des Ardennes étaient médiocres et la concentration allemande, maximale. Donc rien de plus naturel que de percer facilement à Sedan. Je ne vois rien d'énigmatique dans cette percée, elle est naturelle. Les soviétiques qui avaient une armée bien plus forte que l'armée française, qui étaient prévenus, se sont fait éclater par les allemands dans les 6 premiers mois de la guerre.
La défaite française est à chercher dans la doctrine militaire française, défensive (Ligne Maginot) et frileuse (l'infanterie est encore reine). Si on couple ça avec l'instabilité gouvernementale sous la 3eme république (de mémoire, environ 40 gouvernements de 1918 à 1940), nous avons les causes du désastre.

[BRH]

- Pas de plan de feux continus derrière la Meuse.
- Un seul réseau de barbelés derrière le fleuve.
- Les quelques mines existantes avaient été retirées fin avril.
- Les blocs existants étaient mal protégés et n'étaient pas achevés.

Au final, la position était plus faible que celles aménagées en 1917 sur le front.

[Auguste]

Quelle bande de bras cassés, quand même... ça fout les boules de lire ça !!!