Dernière Guerre Mondiale no. 8 est en ligne

[Daniel Laurent]

Pourtant on peut faire mieux : s'abstenir.

Excellente idée, abstenez-vous donc...

[boisbouvier]

Moi, la concision, je ne la pratique pas et je suis même intarissable sur certains sujets, mais, vous, si. Je suis capable de vous parler pendant des heures de ces sujets et je pense avoir battu tous les records de longueur sur certains forums comme celui de F. Delpla, que ce soit à propos de "Vichy a-t-il sauvé des Juifs ? " ou "La démocratie est un poison violent" ou "Le pacifisme est fauteur de guerres".
Tandis que vous, vous vous dérobez quand vous êtes pris en défaut et que je mets votre partialité en évidence. Vous rompez le combat.
A court de munitions, que pourriez-vous faire d'autre ?
Vous remarquerez d'ailleurs que je ne suis pas le seul à vous désapprouver sur Bousquet. Dans la recension de vos articles sur DGM8 que fait Delpla, il préfère se taire complètement sur celui de ce Levenette que je ne connais pas mais qui me semble particulièrement déplacé en un lieu où l'on prétend pratiquer l'Histoire.

[Daniel Laurent]

Tandis que vous, vous vous dérobez quand vous êtes pris en défaut et que je mets votre partialité en évidence. Vous rompez le combat.
A court de munitions, que pourriez-vous faire d'autre ?

Je ne suis pas a cours de sources, comme vous, je suis juste sans aucune envie d’échanger avec vous, cela ne sert a rien, simple perte de temps.
Vous ne faites pas de l'histoire, mais juste un combat politique sans sources historiques.

[boisbouvier]

Mais c'est faux !
Je vous fournis toutes les sources que vous désirez.
Encore cette fois ne je me suis-je pas référé aux livres de Poliakov et de Klarsfeld, opposés à Vichy, sans même parler de son meilleur avocat Alain Michel ni de F-G Dreyfus ou d'autres comme Aron ou les Cointet.
Oui, de Klarsfeld, le plaignant qui attaque Vichy, mais qui est obligé de dire dans ses ouvrages que treize convois de Juifs prévus par Eichmann pour octobre 42 ont dû être annulés par suite des accords intervenus entre Vichy et la SS de Paris, entre Bousquet et Knochen, entre Vichy et la Sipo-SD. Or, ces accords qui furent entérinés par Himmler au grand dam de la section IV-B4 du RSHA dirigée par Eichmann dont les relais à Paris furent Dannecker et Röthke.
Comme dit Heinz Höhne le spécialiste de l'Ordre Noir : "La France donne mal".
Klarsfeld a beau être avocat plaignant il est aussi, lui, un véritable historien ce que n'est pas ce Levenette qui déshonore votre revue.

[Daniel Laurent]

ce que n'est pas ce Levenette qui déshonore votre revue.

Et voila Boisbouvier encore en train de se livrer a son activité préférée, a savoir parler de ce qu'il ne connait pas.
Feu Roger Lenevette a ete FTPF en Bretagne en 1944, puis soldat de la régulière pendant le siège de Saint-Nazaire et ensuite a fait un an en Indochine.
En ligne très tôt (vers 2004), il a ensuite passé le restant de sa vie a traquer les "collabos" comme il disait.
Décédé en 2011, il a veillé avant de partir a ce que je dispose de toutes ses archives, d'ou cet article a titre posthume.
Cet article, comme les autres de lui, honore notre magazine.

[boisbouvier]

Je l'ai déjà dit : je ne connais pas ce Lenevette mais je sais ce qu'il a écrit dans votre revue et je dis que c'est un mensonge.
Bousquet fut avec Laval le principal artisan de ce sort relativement "plus clément" de la communauté juive de France dont a parlé Léon Poliakov.
Ça tombe bien puisque vous éditez des articles de Poliakov. Il est mort lui aussi mais comme ce qu'il a écrit de son vivant est à l'opposé de ce que vient de publier post mortem Lenevette il ne vous reste plus qu'à vous excuser d'avoir eu la légèreté de l'héberger dans votre revue.
Dois-je vous le rappeler ? l'Histoire c'est l'amour de la vérité.

[Francois Delpla]

Je viens de découvrir ce fil.

Vous remarquerez d'ailleurs que je ne suis pas le seul à vous désapprouver sur Bousquet. Dans la recension de vos articles sur DGM8 que fait Delpla, il préfère se taire complètement sur celui de ce Levenette que je ne connais pas mais qui me semble particulièrement déplacé en un lieu où l'on prétend pratiquer l'Histoire.

Michel Boisbouvier appelant, avec son élégance de langage habituelle, "Delpla" à la rescousse ! Faut-il qu'il soit en difficulté !

Ne pas parler de quelque chose, c'est désapprouver ce que quelqu'un d'autre en dit : version originale de "qui ne dit mot consent".

L'article de Roger Lenevette sur Bousquet est classique et ne contient pas, à mon avis, d'inexactitudes.Tributaire du point de vue adopté par l'auteur (il signale plus qu'il n'explique), des informations disponibles dans les années 1990 et des avancées de la réflexion sur le nazisme à cette époque, il mérite d'être complété notamment par des analyses sur la folie hitlérienne et c'est ce que j'ai essayé de faire dans mon article de conclusion.

Hitler fantasme personnellement la dangerosité des Juifs et, pour les anéantir, se sert des motivations des autres, en général très éloignées des siennes. Pour beaucoup d'Allemands, il est tout bonnement le chef, dans une situation de guerre, et il a le droit d'ordonner des massacres dont sans doute il attend un profit. Pour les vichystes il s'agit évidemment d'autre chose. Il s'agit surtout, après avoir consenti à un armistice, d'être docile dans l'espoir de corseter autant que possible l'ennemi dans les bornes de cet armistice. Ou alors, de renégocier celui-ci, en accordant aux Allemands des lubies qui n'y figurent pas (comme la persécution des Juifs) en échange d'une amélioration de ce qui y figure (comme l'autorité de Vichy sur la police de zone nord).

Ce qu'il faut avant tout comprendre, c'est que Vichy n'a aucune autonomie. Et que Hitler excelle à placer les gens devant des alternatives entre le pire et le pire.

[boisbouvier]

Ce qu'il faut avant tout comprendre, c'est que Vichy n'a aucune autonomie. Et que Hitler excelle à placer les gens devant des alternatives entre le pire et le pire.

Ce qu'il faut comprendre surtout c'est que Delpla ne sera jamais un historien véritable faute de se débarrasser de l'esprit systématique qui est le sien.
Si Vichy n'avait eu "aucune autonomie" il n'aurait pas réussi à sauver 90 % des juifs français sans parler des 400 000 juifs d'AFN.
Le miracle de Vichy fut au contraire qu'il parvint à faire tant de choses avec si peu de moyens.
Jamais dans l'histoire des conflits humains autant d'hommes désarmés n'ont été sauvés par si peu.

[Francois Delpla]

En défalquant les considérations personnelles, une fois de plus (et j'en ai eu, con, si, des rations, comme on dit dans le sud)

Si Vichy n'avait eu "aucune autonomie" il n'aurait pas réussi à sauver 90 % des juifs français sans parler des 400 000 juifs d'AFN.
Le miracle de Vichy fut au contraire qu'il parvint à faire tant de choses avec si peu de moyens.

Le désaccord est bien cerné et l'élimination du facteur hitlérien, digne de Frieser (mince, il est capable de prendre cela comme un compliment ! hé con, plie-m'en, des nouvelles !).


Hitler voulait gagner la guerre puis, au moins, sauver son régime. Pour cela tout lui était bon, absolument tout ce qu'il jugeait utile. Y compris de laisser certains Juifs en vie.