La survie en ligne féminine des Romanov...

[BRH]

Voilà un argument que je ne comprends pas... La paix de Brest-Litovsk était signée ? Et alors ? Croirait-on que l'Allemagne Wilhemienne pouvait s'arrêter devant un "chiffon de papier" ? Il me semble que les relations entre l'Allemagne et les Soviets furent assez tumultueuses entre mars et novembre 1918 ! Songeons à l'affaire de l'or russe que les bolcheviks devaient remettre aux Allemands. Le traité avait prévu la remise de 300 tonnes. Comme ces messieurs se faisaient tirer l'oreille, les troupes allemandes prirent quelques gages sur le terrain et la menace d'une marche sur Moscou fut même agitée aux oreilles de Lénine et de Trotski... La "paix" était donc toute relative et dépendait du bon vouloir des Allemands. Ce sont seulement 107 tonnes d'or qui furent livrées (que les Alliés récupérèrent ensuite, dont 47 tonnes pour la France; les porteurs d'emprunts russes les attendent toujours) ! On peut donc estimer que Guillaume II avait le poids nécessaire pour se faire entendre de Lénine !

[duc de Raguse]

Croirait-on que l'Allemagne Wilhemienne pouvait s'arrêter devant un "chiffon de papier" ?

Bien entendu, vu ce que ce traité lui accordait...

Il me semble que les relations entre l'Allemagne et les Soviets furent assez tumultueuses entre mars et novembre 1918 !

Bien moins que celles entre l'armistice de décembre 1917 et la paix de mars. C'est là que la Révolution risque de s'effondrer, puisque les bolcheviks sont incapables de s'entendre sur la suite à donner à la guerre et Lénine se retrouve isolé.
Après la paix de Brest-Litovsk la révolution est sauvée et les Allemands, satisfaits d'occuper l'Ukraine pour s'approvisionner se tournent massivement vers le front ouest. Ils n'ont plus rien à chercher à l'Est.
Pourtant, Siracourt nous déclare que l' "exfiltration des femmes" est le gage qui a permis de signer la paix. C'est totalement faux et il ne prouve nullement l'inverse dans son livre.
Il ne dispose à ce titre d'aucun document diplomatique ou officieux qui vienne confirmer ses étranges dires, qui ne tiennent pas (chrono)logiquement parlant.

[BRH]

Si j'ai bien compris, la remise de l'impératrice et des Grandes Duchesses étaient prévues dans un article secret du traité. Mais il est exact qu'aucun document à ma connaissance ne vient étayer cette version. Il ne se trouve pas dans le livre de Michel Wartelle, en tout cas.

[duc de Raguse]

Voilà, tout à fait. C'est bien étrange tout cela...
D'autant plus qu'à l'époque du traité, Trotsky se répendait publiquement -comme les autres bolcheviks - et dans les journaux pour la mise en accusation de Nicolas II et de sa femme.
Lui, le principal négociateur, aurait promis l'inverse de ce qu'il ne cessait d'affirmer ?
Cela ne tient pas debout une seule seconde.

[SIRACOURT]

Il est bien sûr trés difficile d'obtenir des documents officiels sur l'exfiltration des princesses Romanov, soit du côté allemand soit du côté russe. Côté allemand, il est possible qu'en 1945, les Soviets aient pris les archives des services de renseignements militaires allemands lors de la prise de Berlin.
Côté russe,Il faudrait avoir accés à Moscou aux archives de la TCHEKA(Services secrets soviétiques en 1918), ce que vient d'interdire le gouvernement POUTINE aux historiens russes, qui veulent connaître l'histoire de leur révolution (lire l'article de Boris Romanov sur mon Site, page russe!).
Enfin, la seule chose tangible concernant l'exfiltration d'Anastasia est la lettre ouverte dans un journal de Berlin en mai 1927, par laquelle le général Max Hoffman,chef du renseignement militaire allemand en 1918, reconnait Anastasia en Mme Tchaïkovskaya, il dit:"Je n'ai pas besoin de la voir, je sais,...mais je peux pas en dire plus!".

[duc de Raguse]

C'est dommage que vous ne répondiez que sur la forme et non le fond...
Pourquoi diantre les bolcheviks auraient réalisé cet "échange" ? Lorsqu'ils signent la paix de Brest-Litovsk - c'est après plusieurs mois de tractations et de tentatives de gagner du temps avec les Allemands -, ils sont à genoux et ils abandonnent tout l'Ostland (pays baltes, Biélorussie, Pologne, Ukraine) à l'Allemagne, c'est-à-dire plus d'un million de km2. (ingérables en fait et incontrolables).
Jamais le kaiser ne leva le petit doigt pour son cousin, pourquoi l'aurait-il fait tout d'un coup ?
Pourquoi les bolcheviks qui voulaient traduire les époux Romanov devant un tribunal renonceraient soudainement ?

la lettre ouverte dans un journal de Berlin en mai 1927, par laquelle le général Max Hoffman,chef du renseignement militaire allemand en 1918, reconnait Anastasia en Mme Tchaïkovskaya, il dit:"Je n'ai pas besoin de la voir, je sais,...mais je peux pas en dire plus!".

Pourriez-vous être plus précis ? Titre du journal, date et citation précise ?
C'est étrange, Hoffmann meurt quelques semaines plus tard...

[BRH]

Maria dans les années cinquante ? Ou une habile comédienne ?



Comparer:



Avec la 3ème photo de Maria à partir de la gauche et une comparaison avec celle-ci dessus, un spécialiste de l'identité judiciaire pourrait conclure à l'identité ou pas !

[SIRACOURT]

La photo de la Grande-duchesse Maria est de 1955. Je rappelle qu'elle s'est cachée toute sa vie jusqu'à sa mort en 1970. C'est le signe qu'elle n'était pas une comédienne. Elle garda son secret durant plus de 50 ans.
Elle rédigea en février 1970 (avec interdiction d'ouvrir avant 10 ans aprés sa mort, soit 1980) son testament dynastique pour son petit-fils Alexis, qu'elle adorait et dont elle voulait protéger les interêts.
Si elle n'avait pas eu de petit-fils de sa fille aînée, Olga-Beata, je pense qu'elle n'aurait jamais levé le voile sur le mystère de la survivance de sa mère et de ses soeurs.
C'est uniquement comme petit-fils du prince Nicolas A. Dolgorouky, Volodar d'Ukraine, qu'Alexis pouvait prétendre (et encore!) à une succession au trône d'Ukraine (il y a encore des monarchistes ukrainiens, mais ils sont peu nombreux!).
Juridiquement, cette succession à la restauration monarchique me paraissait peu soutenable, car Alexis descendait des Romanov et des Dolgorouky par les femmes.
Concernant la sucession au trône de Russie pour Alexis Romanov-Dolgorouky, je considère que sa grand-mère dépassait totalement ses droits en le nommant Grand-duc de Russie, sétsarévitch, c.a.d. héritier au trône de Russie.
Il revenait à sa soeur Olga Nicolaievna, fille aînée du tsar, encore vivante en 1970, de titrer Alexis et de le désigner comme futur tsar de Russie. Ce qu'elle ne fit pas, car elle disait que la politique ne l'intéressait pas.
Mais, en 1970, les deux soeurs ne s'entendaient déjà plus, leurs maladies respectives y faisant pour beaucoup.
J'ai mis une rare photo de 1939 de la Grande-duchesse Maria avec sa famille sur mon Forum, qui pourrait servir aussi pour faire une étude des visages entre 1914 et 1955.
Aprés 1960, Maria est déformée par ses médicaments contre la maladie de Parkinson et les photos que je possède sont trés mauvaises.

[duc de Raguse]

Merci pour toute cette généalogie Siracourt - qui est d'ailleurs contestée par tout le monde, depuis la sortie du livre d'un certain Alexis...
Mais je crains que vous ne répondiez toujours pas aux questions posées plus haut. Sur Hoffmann et la paix de Brest-Litovsk. Il est là l'enjeu du problème et non dans cette généalogie qui ne repose sur rien d'autre que quelques documents privées que vous nous dîtes être vrais.

[SIRACOURT]

J'ai répondu pour le général Hoffmann sur mon Forum à votre attention.

Envoyé : 06/08/2008 21:02
Pour le duc de Raguse qui ne manquera pas de me lire:
Le général Max Hoffmann mourut de mort subite (crise cardiaque) le 8 juillet 1927 curieusement quelques semaines aprés avoir dit en juin 1927 dans une lettre ouverte parue dans la presse berlinoise qu'il savait que la "dame inconnue" était bien la Grande-duchesse Anastasia.
Je n'ai pas retrouvé la date exacte de cette parution ni le titre du journal. L'article est dans les archives de Tatiana Botkine, qui dit
" l'article parut 15 jours avant sa mort".
Elle n'en donne pas les références, mais je ne mets en aucun cas sa sincérité en doute. Cet article a bel et bien existé. Je pense que cette lettre ouverte pourrait avoir paru dans un des journaux allemands suivants:
1. Berliner Nachtausgabe
2. Königsberger Allgemeine
Un gentil correspondant en Allemagne pourrait nous rechercher cet extrait de presse.

[duc de Raguse]

Humm... Il n'y a pas plus de précisions, quant au journal en question, sa date de publication et le contenu exact de la lettre.
Un document historique doit être de première main, car sinon on reste dans les suppositions...
Et pour la paix de Brest-Litovsk ?

[BRH]

Malheureusement, le message en question n'était plus accessible, compte-tenu du mauvais fonctionnment des fora MSN... On ne peut évidemment pas avoir un débat suivi dans ces conditions.

Mais il y a un moyen simple d'y remédier: taper sur google romanovfile et le nom ou l'info recherché, ce qui conduit aux messages adéquats.

Nota: il convient de préciser queTatiana Botkine est la fille du docteur Ievguenei Botkine qui accompagna la famille impériale jusqu'à Ekatirenbourg et qui fut assassiné également. Constantin Melnik, ancien conseiller de Michel Debré pour les affaires de sécurité et d'espionnage, est son fils.

[BRH]

Voici une comparaison des deux visages et une image intermédiaire de Maria et de celle qui est supposée être la même:





Conclusion: les deux visages sont compatibles.

[duc de Raguse]

Conclusion fort subjective !
Personnellement, je ne vois pas plus de compatibilité qu'avant...

[BRH]

Compatible ne veut pas dire identique ! Pour le déterminer avec précision, il faudrait disposer de logiciels précis et performants ! Ceci n'était qu'un premier test, bas de gamme. L'obstacle est franchi -nonobstant les oeillères de quelques-uns- mais sans autre conséquence que celle qui consiste à espérer qu'un laboratoire de police scientifique veuille bien se pencher sur la question !