François
Colonel
Inscrit le: 23 Fév 2002
Messages: 497
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 1:43 pm Sujet du message: Foutaise pour foutaise...
Je ne crois pas que Madelin eût parlé de la légitimité comme d'une foutaise...
S'il restait à Hugues Capet à construire sa légitimité , c'est que la France elle-même était à construire.C'est ce que ses héritiers ont fait et c'est pourquoi ils sont légitimes...et ni vous ni moi n'y pouvons rien.
Je sais que cela irrite très fort l'orgueil républicain . Etre légitimiste demande une forte dose d'humilité...
_________________
"Mes amis comptent plus que mes idées ! "
Revenir en haut
Duc de Reichstadt
Général de brigade
Inscrit le: 14 Aoû 2003
Messages: 1230
Localisation: France- U-E.
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 1:59 pm Sujet du message:
Pardonnez-moi je n'ai pas été assez clair alors que je pensais l'etre en évoquant "la règle de catholicité" introduite au XVIème siècle, qui meme si elle va de soi pour nous aujourd'hui, elle ne l'était point à l'époque. Les Guise étaient pris à leur propre jeu en imposant cette nouvelle loi fondamentale au Roi de Navarre, espèrant ainsi que celui-ci renoncerait au trône...
Donc, tout ça pour dire que cette loi assurait aussi à l'Eglise de Rome, la pérénité du catholicisme en France et allait garantir, pour l'avenir, que la réforme ne toucherait jamais un Roi de France.
Ma question donc, était, plus politique que juridique, à savoir : Peut-on raisonnablement admettre aujourd'hui qu'un "Roi étranger" puisse règner en France? Les Français seraient-ils prêts à accepter une telle restauration? D'ou l'idée d'une nouvelle loi fondamentale, disons meme, une nouvelle loi constitutionnelle!
Il est certain, à mes yeux, que la famille d'Orléans, n'a, actuellement, aucun droit sur la Couronne de France selon les règles de l'ancien droit.
Bien à vous.
_________________
"La guerre est un anachronisme"
Revenir en haut
Duc de Reichstadt
Général de brigade
Inscrit le: 14 Aoû 2003
Messages: 1230
Localisation: France- U-E.
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:02 pm Sujet du message: Message supprimé?
Ou est passé mon message rappellant les règles de la dévolution de la couronne?
_________________
"La guerre est un anachronisme"
Revenir en haut
Aline
Colonel
Inscrit le: 05 Sep 2003
Messages: 332
Localisation: Montbéliard-France
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:11 pm Sujet du message:
Je ne sais pas ce qu'est devenu votre message cher Duc, ce qui est sûr c'est qu'il a été enregistré à un moment car j'ai pu le lire.
Aline
Revenir en haut
Roy-Henry
Général de brigade
Inscrit le: 21 Fév 2002
Messages: 1697
Localisation: Aunis
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:19 pm Sujet du message:
On peut entrer plus avant dans ce débat! Mais, je crains que ceci soit un dialogue de sourd...
Qu'est-ce que la Légitimité ? je pense qu'il faudrait plutôt aborder la question de la Souveraineté.
Car, si l'on s'en tient à la doctrine de la légitimité, il faut immédiatement faire observer qu'elle se relie -peu ou prou- à une forme de théocratie.
Autrement dit, elle prend sa source dans le Divin! le Roi de France est l'oint du Seigneur, il est sacré à Reims avec l'ampoule de Saint-Rémy, qui contient le Saint-Chrême apporté du ciel!
Le Royaume de France tient du Royaume des Cieux: le roi n'est que le lieutenant du Christ pour cette terre particulière, mais privilégiée...
Je ne critique pas cette vision: elle est ce qu'elle est; majestueuse et magnifique, transcendante ! Et l'on songe à Bossuet qui en retrace les mérites...
Seulement, cette vision est étroitement imbriquée avec le Catholicisme. Nos parpaillots l'ont trouvé un peu saumâtre en 1685! Au-delà, des hommes sans foi n'y comprennent goutte et n'y discernent que des contes bons pour les petits enfants et les grand-mères!
Car ceci suppose que la Souveraineté vient de Dieu et non de la Nation. Cette souveraineté royale d'origine divine peut donc s'investir d'abord dans un individu, ensuite dans la famille qui en procède...
C'est très beau, mais est-ce conforme à la réalité ?
la Souveraineté ne peut venir que du Peuple -combien même il ne ratifierait que l'élection divine- et cette souveraineté populaire ne peut-être que nationale, car -sinon- elle est instable, aveugle sourde et dangereuse. La souveraineté au peuple, oui, mais à celui des vivants, des morts et des futurs nouveaux-nés; en somme, à la Nation.
Ne pas l'admettre, c'est croire que la France possède un destin particulier, différent des autres nations. Je ne me prononce pas sur ce point, parce que je considère que c'est là de la métaphysique...
Les Lois Fondamentales du Royaume de France procèdent de cette métaphysique. C'est dire -aujourd'hui- qu'elles sont caduques...
Dans l'ordre juridique, la Constituante avait posé comme principe que toute la législation antérieure au 17 juin 1789 était abolie!
Elles ne sont donc bonnes aujourd'hui qu'à régler le port du patronyme "Bourbon" pour l'un ou l'autre des prétendants au sein de cette famille...
Mais la Nation -tant qu'elle reste souveraine- peut décider de reprendre les formes du gouvernement royal.
A cet égard, la disposition constitutionnelle qui dispose que "la forme républicaine du gouvernement ne peut faire l'objet d'une révision" n'est qu'un chiffon de papier que la Nation foulera aux pieds si elle en décide ainsi et s'il lui prend la fantaisie de remettre à sa tête le descendant "légitime" de Hugues Capet !
_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."
Napoléon.
Revenir en haut
Albert
Administrateur du Forum
Inscrit le: 17 Fév 2002
Messages: 426
Localisation: France
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:20 pm Sujet du message: texte effacé
Je l'ai effacé !
http://www.napoleon1er.firstream.net/ph ... rces#13879
http://www.napoleon1er.firstream.net/ph ... st&p=13971
Revenir en haut
François
Colonel
Inscrit le: 23 Fév 2002
Messages: 497
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:23 pm Sujet du message: Re-foutaise...
Dommage que votre beau texte ait disparu , cher duc ! J'espère qu'il n'est pas perdu et que notre webmaster va le retrouver.
Sur la catholicité , je conviens avec vous qu'elle fait problème aujourd'hui. En réalité ,elle fait problème depuis le ralliement de Léon XIII qui a rompu le Pacte de Reims.Problème plus général : la papauté a-t-elle survécu à Pie IX ? Nous pourrions être disert sur le sujet...
Quant au souverain" étranger" que la "Nation" n'accepterait pas , je vous dirais que le peuple français a prouvé à maintes reprises qu'il est capable d'accepter tout et n'importe quoi...Ce qui limite la portée de ses opinions , lesquelles se résument en général au sens du portefeuille...
C'est pourquoi le concept de Nation , au demeurant tellement discrédité par les abus qu'en on fait les dictateurs de tous poils de notre pays , doit être très relativisé. D'ailleurs ne parlez plus de la Nation à la grande majorité des jeunes gens de ce temps : eux ont compris et ne se laisseront plus prendre...
_________________
"Mes amis comptent plus que mes idées ! "
Revenir en haut
François
Colonel
Inscrit le: 23 Fév 2002
Messages: 497
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 2:36 pm Sujet du message: "chiffon de papier..."
Je reprends pour répondre à Bruno que la Cour de cassation a statué sur les prétentions de la famille d'Orléans à prendre le nom de Bourbon en se fondant sur le droit positif . Je n'embarrasse pas le forum avec un développement juridique ...et je passe à la constitution de 1791. Les 90 % de courageux électeurs qui ont laissé 10 % de sans-culottes décider du sort de la monarchie ont rompu le pacte accepté par Louis XVI : vous ne pouvez plus vous fonder sur la Constitution de Louis XVI , Bruno , pour prétendre que les Lois Fondamentales sont abolies.
J'ajoute qu'en qualifiant de "chiffon de papier" la Constitution en vigueur , vous avez bien traduit le sens républicain de la légalité !
_________________
"Mes amis comptent plus que mes idées ! "
Revenir en haut
antonietta
Duchesse
Inscrit le: 16 Mar 2002
Messages: 44
Localisation: Avallonnais - Bourgogne
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 5:40 pm Sujet du message: C'est comme à la poste, pour une bonne nouvelle,
c'est une bonne nouvelle ! Alors, comme ça le comte de Paris ne peut s'appeler Bourbon ? il n'aurait plus manqué que ça ! Comme si leur incompétence notoire ne suffisait pas, ils auraient voulu s'appeler Bourbon, et puis quoi encore ? Merci François de cette précision qui aurait fait plaisir à qui vous savez. A bientôt.
_________________
Antonietta
Revenir en haut
François
Colonel
Inscrit le: 23 Fév 2002
Messages: 497
Hors ligne
Posté le: 04 10 2003 6:28 pm Sujet du message: Légitimité des âmes élues...
Encore Chénier pour vous Antonietta , un Chénier plus politique , dressé de toute la force de son âme très pure contre la Révolution qui allait l'assassiner à son tour . Il parle de lui :
"Il est las de partager la honte de cette foule immense qui en secret abhorre autant que lui , mais qui approuve et encourage , au moins par son silence , des hommes atroces et des actions abominables.Quand les tréteaux , les tavernes et les lieux de débauche vomissent par milliers des législateurs , des magistrats et des généraux d'armée qui sortent de la boue pour le bien de la patrie , il a , lui , une autre ambition , et il ne croit pas démériter de sa patrie en faisant dire un jour : ce pays qui produisit alors tant de prodiges d'imbecillité et de bassesse , produisit aussi un petit nombre d'hommes qui ne renoncèrent ni à leur raison , ni à leur conscience ; témoins des triomphes du vice , ils restèrent amis de la vertu et ne rougirent point d'être gens de bien .Dans ces temps de violence , ils osèrent parler de justice ; dans ces temps de démence , ils osèrent examiner ; dans ces temps de la plus abjecte hypocrisie , ils ne feignirent point d'être des scélérats pour acheter leur repos aux dépens de l'innocence opprimée ; ils ne cachèrent point leur haine à des bourreaux qui , pour payer leurs amis et punir leurs ennemis , n'épargnaient rien , car il ne leur en coûtait que des crimes ; et un nommé A.C. ( André Chénier ) fut un des cinq ou six que ni la frénésie générale , ni l'avidité , ni la crainte , ne purent engager à ployer le genou devant des assassins couronnés , à toucher des mains souillées de meurtres , et à s'asseoir à la table où l'on boit le sang des hommes."
C'est peut-être ça aussi la légitimité ...à la face de la Nation et de Philippe d'Orléans.