L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 10 Juin 2025 10:41 
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Que le cercueil d'ébène ramené de Sainte-Hélène et son contenu ait pesé 750 kg (au lieu des 1 150 à 1 200 kg).

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Message Publié : 10 Juin 2025 12:49 
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Difficile de se faire comprendre...
Si le poids de 750 kg est nébuleux, je pensais avoir été clair concernant l'exhumation de Sainte Hélène. Je n'ai jamais dit que le cercueil d'ébène et son contenu pesait 1200 kg. J'ai écrit que trois témoins donnaient le poids de 1200 kg pour l'ensemble cercueil d'ébène (et son contenu)-caisse de chêne.


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Message Publié : 10 Juin 2025 13:20 
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C'est très clair : le cercueil d'ébène et son contenu ne pouvait faire 1 200 kg, puisque vous comptiez aussi la caisse en chêne. Il était donc logique qu'il ne fasse que 750 kg (avec les cercueils de Sainte-Hélène) et sans la caisse en chêne. Au final, vous auriez pu estimer l'ébène et son enveloppe en plomb à 350 kg... Les témoignages sont importants, voire déterminants. Mais, en cas de contradiction, il y a aussi la vraisemblance...

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Message Publié : 10 Juin 2025 13:45 
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Très clair ?
A lire votre dernier message, ça l'est de moins en moins. :16:


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Message Publié : 10 Juin 2025 15:05 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Voilà qui anéantit l'hypothèse de Cyril. Si l'on ajoute aux 750 kg de l'ébène et de son enveloppe intérieure en plomb, les 400 kg environ des cercueils de Sainte-Hélène, on parvient bien à un total de 1 150 à 1 200 kg.

oui bon bah voilà environ 1200 kgs (voire 2000 kgs en rajoutant la caisse en chêne) c'est bien ce que je disais... après tant d'arguments de part et d'autre, de contre-arguments, de témoignages, de sources plus ou moins inédites, etc... nous en arrivons au fameux chiffre à diviser par douze porteurs :4:
:salut:


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Message Publié : 10 Juin 2025 15:49 
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Au chapitre des informations liées au poids, on peut rappeler qu'une dépêche écrite par le ministre de la Marine en date du 20 juin 1840 était accompagnée d'instructions provenant du ministère de l'Intérieur et de la direction des Beaux-Arts.
Celles-ci indiquaient un poids prévisionnel pour les cercueils du tombeau de Sainte-Hélène de 300 kg, une telle masse pouvant être soulevée, selon ces mêmes instructions, par six hommes, douze au besoin.
Concernant le cercueil d'ébène (et son contenant), son transport (au moyen de leviers passés dans les anneaux) pouvait être assuré par douze porteurs (six de chaque côté), auxquels il était envisagé, au besoin, d'ajouter (là aussi au moyen de leviers passés dans les anneaux) douze autres porteurs (six devant et six derrière).


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Message Publié : 10 Juin 2025 22:54 
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Ceci figure en effet aux p. 171, 172 et 173 de l'ouvrage de Jean Boisson. Je n'en ai pas tiré arguments, volontairement, pour dénoncer la mascarade du 2 avril 1861...

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Message Publié : 11 Juin 2025 6:44 
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Ça faisait en effet longtemps que je me demandais pourquoi vous n'aviez, si je ne m'abuse, jamais parlé de ces instructions que vous connaissiez pourtant. :ange:


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Message Publié : 12 Juin 2025 22:06 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Cyril Drouet a écrit :
Au chapitre des informations liées au poids, on peut rappeler qu'une dépêche écrite par le ministre de la Marine en date du 20 juin 1840 était accompagnée d'instructions provenant du ministère de l'Intérieur et de la direction des Beaux-Arts.
Celles-ci indiquaient un poids prévisionnel pour les cercueils du tombeau de Sainte-Hélène de 300 kg, une telle masse pouvant être soulevée, selon ces mêmes instructions, par six hommes, douze au besoin.
Concernant le cercueil d'ébène (et son contenant), son transport (au moyen de leviers passés dans les anneaux) pouvait être assuré par douze porteurs (six de chaque côté), auxquels il était envisagé, au besoin, d'ajouter (là aussi au moyen de leviers passés dans les anneaux) douze autres porteurs (six devant et six derrière).


Comme déjà dit, ces instructions m'étaient connues. Ainsi, nous avions noté que le poids prévisible des cercueils de 1821 étaient de 300 kg et que six porteurs étaient considérés comme suffisant, la charge étant de 50 kg par porteur.
il va sans dire que ce poids incluait celui du corps de Napoléon. Soit 50 kg environ pour ce dernier, 60 kg pour le fer-blanc ; 90 kg pour le plomb ; et 100 kg environ pour l'acajou (sauf à parfaire). Rien dans ces calculs ne permettait de prévoir un 4ème cercueil ! Les Anglais, gens prudents, accordèrent 8 grenadiers pour les porter... il en fallut dix en 1840 et sur une très courte distance...

Le cercueil d'ébène, pesant 750 kg, était néanmoins considéré comme pouvant être porté par 12 porteurs, mais il y a dû avoir une hésitation, puisque tout était fait pour permettre à 24 porteurs d'y procéder. Cela souligne bien l'incongruité des 12 porteurs de 1861...


Cela n'enlève rien à mon incompréhension sur le fait que vous saviez que, dès le départ, il était envisagé de faire porter le cercueil d'ébène et les cercueils hélèniens par douze hommes, et que vous avez jugé bon, contre toute attente, de ne jamais en parler.
C'est pourtant une information de toute première importance quand on remet en cause, comme vous le faites depuis si longtemps, la cérémonie de 1861 où on parle, tout comme en 1840, du cercueil d'ébène contenant les cercueils hélèniens.

"l'incongruité des 12 porteurs" dites vous ?

Pourquoi ne pas ajouter (en plus des 12 porteurs envisagés en 1840) les autres sources montrant le transport de 1861 est loin d'être aussi clair que ce qu'on voudrait bien dire ?...


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Message Publié : 12 Juin 2025 23:35 
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J'ai fait 2 lectures de Jean Boisson. La 1ère, en 1999, à la Bibliothèque nationale. Il est évident que je l'ai lu trop vite et que je me suis attaché surtout aux passages où il critiquait Rétif. Le passage en question m'avait interpellé. Mais je n'en ai pas saisi toutes les implications, d'autant que j'ignorais complètement l'affaire du Gaulois et même, les commentaires de Charles Nauroy. Je n'avais pas d'ordinateur portable à l'époque (je travaillais à l'ancienne).

La seconde, en 2018, après que Barth m'ait obligeamment fait le prêt de l'ouvrage. La polémique était très avancée et je n'ai pas jugé utile d'y rajouter... En somme, je suis quelque peu fatigué de tout cela, d'autant que mes soutiens se sont réduits à presque rien ! Les personnalités qui m'appuyaient sont mortes ou se sont éloignées... Je n'ai plus de relais dans les media ! 25 ans de polémique, ça use énormément...

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