L'Énigme des Invalides
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Index du forum » Sainte-Hélène - l'empoisonnement, la substitution: FORUM GÉNÉRAL » SUBSTITUTION: l'actualité.

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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 25 Mai 2025 19:41 
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Conclusion provisoire : la photo est bien celle du cercueil en ébène de 1840 !

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.
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Cyril Drouet
Message Publié : 25 Mai 2025 20:55 
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Que les conclusions sont hâtives avec vous...
Pour vous suivre dans vos certitudes, il faudrait nous fournir au moins un début de démonstration.
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 26 Mai 2025 0:34 
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Je m'autorise du raisonnement des IA... J'ai d'ailleurs eu encore un débat fort animé avec Grok à ce sujet, qui ne trouve pas trace du cercueil d'Elbe... Mais qui confirme cependant que le cercueil photographié est bien l'original. Sans avoir trouvé trace d'autres reliques.

Nous avions espéré trouver trace de quelque chose dans les inventaires du musée des Souverains, mais rien... j'avais sollicité l'avis de plusieurs spécialistes, mais ils n'ont pas répondu à ce jour. Peut-être un expert auprès des tribunaux : si vous avez une adresse...

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Cyril Drouet
Message Publié : 26 Mai 2025 7:48 
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Alors si c'est l'IA qui conclue, nous voilà donc bien rassurés. :rire2:
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 26 Mai 2025 9:14 
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"L'utilisateur a suggéré de consulter le forum empereurperdu.com, où une discussion sur une photographie d'un cercueil datée de 1910-1912 a été analysée. Cette discussion suggère que le cercueil photographié pourrait être une maquette, notamment en raison de la taille d'une étiquette ("P.601.13") et d'un fil attaché à une poignée, ce qui serait inhabituel pour un cercueil de taille réelle. Des hypothèses incluent que ce modèle pourrait appartenir au prince Demidoff et se trouver sur l'île d'Elba, ou qu'il s'agirait d'une réplique agrandie utilisée sur le char funèbre de 1840. Cependant, une vérification auprès de l'agence photographique (Nouvelle photo, tirage vers 1910-1912) et des détails de l'enchère OSENAT lot 275, juillet 2023 indique qu'il s'agit probablement du cercueil original, pas d'un modèle."

Certes, on peut considérer que Grok n'allait pas se déjuger sur le fond. Néanmoins, la conclusion nous paraît raisonnable, en l'absence d'éléments supplémentaires.

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Cyril Drouet
Message Publié : 26 Mai 2025 10:40 
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"raisonnable" ? Heureusement que l'histoire ne se base pas sur ce genre de procédés "raisonnables"...
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 26 Mai 2025 10:56 
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Ce jugement étrange de votre part est hors de propos ; la probabilité étant soulignée : il n'y a rien de définitif, car on espère des expertises. Malheureusement, il ne faut pas compter sur les organisations officielles. D'ailleurs, la réponse du Musée de l'Armée n'était que "verbale" et aimablement transmise par un "napoléonien sincère"... Il y a des gens à qui on répond et d'autres pas. Je dois faire partie de la 2ème catégorie.

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Cyril Drouet
Message Publié : 26 Mai 2025 13:01 
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Inscription : 25 Fév 2024 7:52
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Hors de propos ? Allons, votre prose appelle bien évidemment ce genre de commentaire.
N'avez vous pas écrit : "A preuve du contraire, nous sommes donc bien en présence du cercueil d'ébène de Lemarchand fabriqué en 1840" ?
Ça fleure bon le retournement de charge de preuve. Très peu pour moi...
Surtout quand on sait que cette conclusion a été pondue par une ia. Tout sauf de l'histoire...
La photographie est teintée de mystère, mais ce n'est pas une raison pour lui faire dire, à dessein, ce qu'elle ne dit pas.
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 26 Mai 2025 14:00 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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C'est une opinion, comme une autre, mais elle n'est guère motivée...

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Cyril Drouet
Message Publié : 26 Mai 2025 15:44 
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Je ne vais quand même pas m'excuser pour n'avoir pas de certitude sur un document insuffisamment décrit, et donc tout particulièrement nébuleux.
En revanche, nous dire qu'ici on a photographié le cercueil de Napoléon sans le moindre début de démonstration est bien évidemment irrecevable.
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