L'enquête du Gaulois et les "précurseurs"

barthelemy · **Inscription :** 18 Août 2016 0:01 **Message(s) :** 2371

François a écrit :

L’enquete du Gaulois de septembre 1887 sur le contenu du cénotaphe des Invalides,clôturée alors subitement sans explication ( sans doute par déférence pour l’impératrice Eugénie?), reste l’énigme majeure volontairement étouffée et que les chercheurs modernes passent inexplicablement sous silence. Elle est à rapprocher du mystérieux cercueil dont le présence à Saint-Denis fut inexplicablement expliquée à la même époque et sur laquelle Viollet le Duc organisa le silence. Ceci reste à mon sens l’axe de recherche majeur aujourd’hui sur les mystères entourant la mort de Bonaparte . Nous n’en sortirons que par l’ouverture du tombeau, revendication sur laquelle tous les historiens sérieux devraient s’accorder.

Vous me permettrez cher François d'être moins optimiste que vous sur la volonté revendicatrice de nos historiens actuels... la plupart ont une carrière à mener, une réputation à défendre... il n'y a que des coups à prendre dans cette aventure d'ouverture du Tombeau et comme le dit notre ami Bruno, une stratégie du silence fonctionne à plein régime :bah:

Au sujet des articles du Gaulois de 1887, votre modeste serviteur que je suis avais abordé ce point de la substitution dans une vidéo sur YouTube (à partir de 1:07:40)
https://youtu.be/0ld4l49unHk
:salut:

François · **Inscription :** 04 Nov 2003 22:47 **Message(s) :** 2436

Question que vous abordez en effet ,Barthelemy,mais pour l’évacuer vous aussi , si j’ai bien compris…,sans pour autant apporter d’élément nouveau à l’enquête du Gaulois interrompue sans explication en son temps… Il est vrai que les notes de N3 sont probablement parties en fumée dans l’incendie des Tuileries,celui de Saint-Cloud,celui de la Légion d’Honneur ou un autre ,dans ce tas de décombres qu’était devenu Paris à la chute du Second Empire.

barthelemy · **Inscription :** 18 Août 2016 0:01 **Message(s) :** 2371

François a écrit :

Question que vous abordez en effet ,Barthelemy, mais pour l’évacuer vous aussi , si j’ai bien compris…,sans pour autant apporter d’élément nouveau à l’enquête du Gaulois interrompue sans explication en son temps…

Je l'aborde oui, comme bien d'autres aspects de la substitution dans cette modeste vidéo, mais faute d'éléments complémentaires je ne pouvais aller plus loin... :bah:

Ceci dit, bien des années plus tard, BRH tentera de reprendre le flambeau, compte tenu des éléments en présence (1200 kgs estimés au total pour les cercueils, 12 porteurs ouvriers déguisés en Cent-Gardes, 17 marches à descendre pour atteindre la crypte, les barres porteuses sciées, les incohérences de poids des cercueils donnés par Lentz...) afin de démontrer que le cercueil avait nécessairement été allégé et donc pourquoi pas délesté du corps de Napoléon...
Nous irons même jusqu'à envisager de reproduire l'expérience pour juger de sa plausibilité (12 porteurs portant 1200 kgs soit cent kilos chacun, dans un escalier à descendre et qui tourne, et ne portant pas des meubles mais un corps impérial) mais aurions-nous pu convaincre pour autant le Ministère des Armées et l'Hôtel des Invalides du bien-fondé de l'enquête du Gaulois ?
(il est hélas permis d'en douter)
:salut:

Résumé de Barthélémy sur les précurseurs de la Substitution :

Alors ensuite j'ai parlé de personnages qui interviennent dans l'histoire dans l'histoire de substitution vous avez un personnage alors là qui est beaucoup plus on peut dire beaucoup plus consistant qui s'appelait un peu plus tard donc on va remonter petit à petit dans le temps qui s'appelait Alphonse crepinet qui était ce crepiné en deux mots et bien il était alors lui était architecte des Bâtiments de France pour y aurait quand même quelqu'un de sérieux architecte des Bâtiments de France inspecteur et alors lui avait été sous le Second Empire inspecteur des travaux du tombeau de Napoléon il avait ça et on lui doit en tant qu'architecte on lui doit la réalisation du tombeau de Joseph frère aîné de Napoléon ce Crépinet et il se trouve que ce personnage donc Alphonse crépiner a même restaurée j'ai noté a même restaurer le dôme de l'église Saint-Louis des Invalides oui donc c'était pas n'importe qui et bien ce personnage crépinet en 1887 va donner un entretien dans le journal dont le journal Le Gaulois le Gaulois c'était un journal qui n'existe plus mais qui est un journal très populaire à l'époque qui tirait sans doute à grand tirage on voit ça dans les feuilletons vous savez moi je quand je dis le Gaulois je pense ça me fait penser aux brigades du tigre vous savez vous voyez les vendeurs de journaux à la criée en 1900 les gamins avec les piles de journaux euh le acheter Le Gaulois acheter toujours est-il que ce crépinet et bien va raconter ses souvenirs de l'empereur de l'élaboration à la construction du tombeau de l'empereur dans le journal Le Gaulois en 1887 et le Gaulois ce journal va publier quatre séries d'articles en quatre numéros en forme de feuilleton on pourrait dire évidemment pour susciter l'intérêt évidemment de l'intérêt de le sélecteur le Gaulois ce journal est bien va vouloir faire accréditer on pourrait dire la thèse alors là on est encore un petit peu oui un petit peu dans la substitution mais pas loin c'est à dire que le Gaulois va soutenir pardon la thèse selon laquelle le tombeau de l'empereur serait vide il aurait personne dans le tombeau dans les cercles les restes de Napoléon 1er auraient disparu et là-dessus il y aura un dossier c'est quand même conséquent il y aura un dossier de 300 documents 300 pièces dans le dossier 300 lettres c'est quand même pas rien à tel point que le gouverneur des Invalides et bien se verra obliger en quelque sorte de publier un démenti contre les articles publiés dans le journal Le Gaulois et donc c'est quand même une affaire à l'époque il y avait lui suscité quand même quelques quelques remous alors crépinet lui à cette occasion bah il est consulté il est interviewé on pourrait dire dans le journal Le Gaulois il a terminé le tambour il raconte ses souvenirs alors là dessus lui il crée du moins je me souviens pas du tout que les cercueils de Napoléon auraient été ouvert je ne peux pas vous dire si les cercueils sont vides je ne m'en souviens pas ce qu'il dit par contre c'est que effectivement que la bière ou le couvercle notamment de des cercueils sont très lourds trop lourds à manipuler donc ça ne lui paraît pas ça ne lui paraît pas crédible exactement mais toujours est-il que le journal Le Gaulois lui il va publier une série de 4 articles et va continuer à surfer un petit peu là-dessus selon le Gaulois il y aurait eu une commission secrète comme je le disais à l'instant une commission secrète qui aurait été nommée sous le Second Empire en 1861 et qui aurait qui aurait remis pardon à Napoléon III un rapport officiel donc qui aurait conclu à l'absence des cendres d'un Napoléon dans le cercueil ça se passe en 1861 d'accord donc les journalistes ensuite en 1887 du Gaulois vont jouer un petit peu les Sherlock Holmes ils vont ils vont interroger le ministère à l'époque en 1887 mais les démarches n'aboutiront pas plus ce fameux rapport secret qui aura été remis à Napoléon III en réalité soit il a disparu soit il a plus vraisemblablement jamais existé exactement donc cette affaire le Gaulois c'était un scoop une sorte de scoop effectivement de de presse à l'époque on pourrait dire en réalité ne repose le repose sur sur rien de sérieux par contre pourquoi je vous ai parlé de ça tombeau vide c'est celui qui est à Sainte-Hélène tombeau vide d'accord mais ce qui est intéressant dans cette affaire ce sont les propos de crépinet qui racontent ses souvenirs lui dit moi j'ai pas du tout soutenir aucune raison qu'on est attiré le corps de l'empereur dans les cercueils mais par contre crépinet va livrer un secret un petit peu c'est à dire qu'il va dire il va dire et d'ailleurs je l'ai noté tout à fait la phrase l'expression que je recherche et que je ne retrouve pas mais ce n'est pas ce n'est pas très très grave crépiné par le rêve effectivement d'une petite d'une petite supercherie une petite supercherie c'est l'expression qui va qui va utiliser oui la supercherie c'est quoi c'est tout simplement que on le sait en 1861 lors de la translation du corps de l'empereur dans son tombeau définitif actuel où il se trouve toujours et bien les journaux les chroniques et même le PV officiel moi j'ai moi j'ai un duplicata du PV que j'ai récupéré aux archives officiellement le les cercueils de Napoléon sont transportés par 12 12 militaires 12 Cent-gardes : c'était c'était une sorte de garde personnelle de Napoléon III qui faisait partie de la maison militaire 12 Cent-Gardes et crépinet va rapporter qu'en réalité pas du tout ce n'était pas 12 Cent-Gardes c'est 12 militaires ont été remplacés par 12 par 12 ouvriers 12 charpentiers c'est eux qui vont porter alors on les a sans doute un peu grimés on les habillés en militaires pour faire bien mais en réalité c'était pas du tout pas du tout militaire ça c'est une anecdote qui rapporte trépied alors évidemment avec cette histoire on va ouvrir une boîte de Pandore parce qu'on peut se dire comment se fait-il qu'on a remplacé les militaires par des ouvriers mais on peut penser que ces ouvriers étaient beaucoup plus habitués plus costaud peut-être beaucoup plus habitué à minimes à manipuler pardon des charges lourdes que les soldats d'accord toujours est-il qu'on estime le poids du cercueil de Napoléon à une tonne de ça on le sait c'est une évaluation puisque en 1840 lorsque le corps lorsque Napoléon est exhumé à s'intérêt on a une estimation qui nous est donnée par Orange à beau en Chabot parle de grand Chabot parle de 2400 livres ça fait 1200 kg ça fait une tonne de lequel a été porté pour sortir de la vallée du tombeau par 40 soldats artilleurs anglais sauf erreur de ma part une quarantaine de soldats qui se transforment à Paris lors des cérémonies du retour des sons à une vingtaine seulement 24 si je m'abuse marin du vaisseau la Belle Poule pourtant observer de Napoléon et là en 1861 selon crépinet ne sont plus que 12 et en plus ce ne sont pas les soldats donc c'est quand même un petit peu étonnant ce qui veut dire que pour porter une tonne 2 à 12 ouvriers ça fait grosso modo ça fait 100 kg ça fait 100 kg par personne évidemment on peut se poser la question comment fait-on pour porter 100 kg sans qu'il est parfois et la question va être posée d'ailleurs sera posée de façon on pourrait dire très officielle il y a pas très longtemps d'ailleurs il y a quelques années tu as un autre personnage un autre auteur qui s'appelle qui est connu qui s'appelle Bruno Roy-Henry qui lui va écrire un livre aussi sur la substitution il va prendre le relais en quelque sorte de Rétif et la Fondation répondra que oui bah oui le poids grosso modo c'est l'estimation du poids il est celui-là mais dans ce poids global et c'est très juste dans ce poète global pardon d'une tonne 2 va le corps de Napoléon le poids du corps et quand on pourrait dire les quantités négligeables il n'est pas significatif qu'on Napoléon est mort il pesait même s'il avait on le sait il avait grossi puisque moi j'ai entendu ça encore vu ça pas plus tard que hier où est monté en préparant un peu on dit parfois souvent Napoléon est mort d'un cancer à l'estomac c'est la thèse qui a été soutenue pendant très très longtemps en réalité Napoléon n'est pas mort d'un cancer à l'estomac et même au moment de l'autopsie on s'apercevra
qu'il avait quand même grossi et à la fin de sa vie et il avait il avait une couche de graisse par endroits de plusieurs
centimètres mais bon même en admettant que Napoléon soit plus gros Napoléon pesait peut-être à sa mort environ 70 kg
donc 70 kg sur une tonne 2 c'est rien du tout moi j'aurais tendance à penser mais ce n'est que mon opinion personnelle que pour faire porter cette tonne 2 par 12 ouvriers et non pas d'autres sans garde et bien on a allégé le poids mais on l'a allégé non pas en retirant le corps de l'empereur qui s'y trouve très probablement toujours mais on a pu retirer bien entendu un des cinq cercueils pour alléger bien entendu et pourquoi pas dans les cinq cercueils retirés et bien le cercueil en plomb vous avez le cercueil en plomb dire etc à mon avis c'est le plomb c'est le plomb qui pèse qui pèse le plus lourd peut-être qu'on a allégé les cercueils de façon ce qui est plus cette portée par 12 par 12 ouvriers charpentiers paraît-il et non pas 12 militaires c'est très très bien voilà donc ça me semble intéressant de parler de effectivement d'évoquer ce personnage Cypriani pardon crépinet tout à fait ensuite c'est très bien alors ensuite vous avez un autre personnage qui va intervenir aussi sur cette histoire de tombeau ville personnage sans doute un peu bon un peu trouble totalement tombé dans l'oubli lui aussi qui s'appelait Charles qui s'appelait Charles Noroy Charles le roi le roi ça s'écrit naüroy alors lui il est mort peu de temps où il a pris la galette en 1919 qui était ce Charlemagne le roi journaliste historien écrivain et historien à 16h spécialisé notamment sur les Bourbons sur la dynastie royale des Bourbon il a écrit un livre que je ne connais pas que je n'ai pas lu qui s'appelle qu'on peut trouver qu'on peut télécharger sur Internet sauf erreur qui s'appelle les secrets des Bonaparte bref je sais pas ce que ça vaut les dernières années du Second Empire aussi alors ce personnage Charles Leroy pourquoi je parle de lui notamment parce qu'il aurait été après la chute du Second Empire sous la Troisième République et bien il aurait été conseillé un conseiller un peu occultes du président de la République Sadi Carnot d'accord admettons très bien et alors lui ce charles Normand va reprendre va reprendre la version développée dans le journal Le Gaulois comme quoi le tombeau de le tombeau de l'empereur aux Invalides en réalité en réalité serait vide et alors je effectivement le corps de Napoléon ne se trouvait plus Invalides et alors une normaux va soutenir que le rapport secret remis à Napoléon III existe bien bien un rapport tout à fait et selon lui selon Norman ce rapport aurait été même annoté à noter de la main même de Napoléon III et c'est une question qui sera posée effectivement en 1898 de nouveau dans la revue d'Angers tout à l'heure qui s'appelait l'Intermédiaire des chercheurs et curieux il y a quelqu'un qui va poser la question qui dam qui veut dire tout simplement et bien il paraît que les cendres de Napoléon 1er ne sont pas aux Invalides que sont-elles devenues quelqu'un qui va poser cette question et
dans le numéro d'après ce fameux Nauroy va répondre et va dire oui voilà ce qu'il en est il y a eu un rapport secret remet à Napoleon III, le cercueil en réalité aux Invalides Napoléon ne s'y trouve pas bon d'accord sauf que Nauroy ajoute effectivement que ce fait a été établi avant lui en 1887 par les articles du journal Le Gaulois mais par contre il ne sait pas ne sait pas ce qu'est devenu ce fameux rapport secret qui aurait été remis à Napoléon III et il ne sait pas aussi où se trouverait le corps de Napoléon parce que le corps de Napoléon s'il est posé où se trouve-t-il Nauroy ne savait n'en savait pas plus mais toujours est-il que lui était très affirmatif en disant et bien les la dépouille mortelle de Napoléon ne se trouve plus aux Invalides et a fortiori ne se trouvait plus aux Invalides dans les dernières années du Second Empire très bien ce qui suppose donc que Napoléon III pardon le neveu de l'empereur et bien en aurait été informé pourquoi pas exactement et d'ailleurs Charles Nauroy ajoutera toujours dans ce journal dont je parlais il dira je cite n'ayant pas
posé la question je m'étonne d'être pris à partir bon je n'ai pas publié les documents du gaulois ils existent cela me suffit et cela il ajoute cela suffisait aussi àNapoléon III qui les avait annotés il sera contredit par un autre personnage toujours dans le même journal

François · **Inscription :** 04 Nov 2003 22:47 **Message(s) :** 2436

viewtopic.php?f=9&t=1338

La piste jamais explorée…

barthelemy · **Inscription :** 18 Août 2016 0:01 **Message(s) :** 2371

Bruno Roy-Henry a écrit :

Aucun autre laboratoire n'a contesté les travaux de Lucotte (contrairement à ce qui s'était passé pour l'affaire Louis XVII). Aucun auteur n'a contesté non plus la véracité de son rapport, pas même Lentz ; ce dernier se contente de répéter en privé qu'il s'agit d'un faux masque et que je me suis fait escroquer (ce qui n'a pas de sens, puisque le vendeur n'a rien fait pour proclamer son authenticité). Mais l'article promis sur les masques mortuaires de Napoléon ne sort pas... Donc, en effet, c'est la stratégie du silence, toujours redoutable pour les vérités dérangeantes !

Le fait qu'aucun autre laboratoire n'ait contesté le rapport de Lucotte ne fait pas de ce dernier une vérité absolue...quant à Lentz et tous les autres, je ne suis certain qu'ils en connaissent seulement l'existence ! Au sujet du masque Rusi, Lentz ne se contente pas de proférer ses propos en privé, c'est lors d'une dédicace publique de l'un de ses livres qu'il n'a pas hésité à me dire que vous aviez acheté un faux. Quant à Lucotte, s'il a promis un article sur les masques mortuaires, il est permis de penser que celui-ci se fera attendre... si toutefois cet article devait être publié un jour, il devrait l'être en bonne logique dans la revue de l'Institut Napoléon, comme les précédents articles de Lucotte. Quant à la Fondation Napoléon, elle devait consacrer un dossier aux masques mortuaires dans sa revue Napoleonica et étonnamment ce numéro de la revue ne sort pas non plus...

Bruno Roy-Henry a écrit :

Résumé de Barthélémy sur les précurseurs de la Substitution

Voici mon modeste travail gravé dans le marbre du forum !
:salut:

barthelemy · **Inscription :** 18 Août 2016 0:01 **Message(s) :** 2371

François a écrit :

http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=9&t=1338

La piste jamais explorée…

Cher François, je réponds bien tardivement à votre message :ah!?:

Grand Merci en tout cas, car j'ignorais tout de cette hypothèse d'un Napoléon reposant possiblement à Saint-Denis... je ne connaissais pas ces personnages Chantelauze, Poinsot... :bah:

En tout cas je ne manquerai pas de fait état de cette énième version de la substitution du corps de l'Empereur en préambule de la seconde partie que je souhaite donner à ma vidéo consacrée à ce sujet
:banane:

J'allais vous demander si tout ce que vous avancez est sourcé... en fait oui, et j'ai récupéré précieusement vos propres dires ainsi que les textes Gallica, seuls les liens http:// sont désormais obsolètes :bouhou:

Quant à explorer à nouveau cette piste... une brève recherche sur le Net ne m'a rien donné de probant, rien en tout cas qui s'éloigne de la doxa ambiante... Je présume toutefois que le cercueil du cardinal de Retz (du moins officieusement) se trouve toujours à l'entrée de la crypte (il faudra que je m'y rende un jour)
:salut:

L'Énigme des Invalides

L'enquête du Gaulois et les "précurseurs"

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