L'Énigme des Invalides
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barthelemy
Message Publié : 07 Mars 2024 1:13 
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Cyril Drouet a écrit :
Voilà une fin de non recevoir aussi incompréhensible qu'irrespectueuse.

- incompréhensible ? cela signifie donc que vous n'avez pas lu mes échanges avec FS :grands yeux:
- irrespectueuse ? en quoi vous devrais-je le respect ? suis-je obligé de fournir mes sources ? :15:
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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 8:32 
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Incompréhensible, car en histoire, quand on donne une information, on la source. C'est la base pour éviter toute sorte d'inventions sorties de nulle part.

Irrespectueuse, car je pense vous l'avoir demandée poliment.

NDA : Barth a communiqué ses sources à BRH. Enfin, quasiment toutes, sans-doute, tout en conservant quelques-unes sous le pied. Pour l'instant, il ne souhaite pas en faire la publicité, se réservant pour une publication ultérieure sous forme d'article, voire d'un ouvrage consacré à Cipriani.


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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 11:29 
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Merci pour la précision.
Mais attendant, ses informations sont non-recevables.
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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 11:35 
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barthelemy a écrit :

Cyril Drouet a écrit :
Ah bon ? Question de point vue sans doute, et de lumière rasante…
Parce que pour ma part, si le fiston a hérité du tarin du papa, on est bien loin du masque.

Alors là.... Je pense que vous marquez un point :rire2:


Un point dans la fiction, pas dans l'histoire malheureusement. Vous remarquerez que j'arrive quand même à placer dans une pauvre petite phrases deux "si" (le premier étant implicite : si Cipriani était le fils de Salicetti), ce qui enlève au final toute valeur à cette démonstration si on se situe dans le domaine de l'histoire.


Mais, si un jour je veux écrire un roman, je prends le point quand même. :rire2:
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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 11:43 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Cyril Drouet a écrit :
je m'interroge encore sur le fait que vous avez cru bon d'écrire en 2019 : « Saliceti était le père naturel de Cipriani ».
Pouvez-vous, s'il vous plait, nous expliquer cette affirmation d'alors ?


Outre ce qui vient d'être dit, Salicetti a proposé à la future duchesse d'Abrantès de lui faire épouser son "neveu", sensiblement du même âge. Comme (avec Barth) nous n'avons pas identifié formellement ce neveu, nous avons considéré qu'il pouvait s'agir de Cipriani.


Mais tout cela n'amène absolument aucune certitude !
Je me permets donc de renouveler ma question : "je m'interroge encore sur le fait que vous avez cru bon d'écrire en 2019 : « Saliceti était le père naturel de Cipriani ».
Pouvez-vous, s'il vous plait, nous expliquer cette affirmation d'alors ?"
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 07 Mars 2024 12:05 
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Je suis allé au message du 17 juin 2019 :

"L'identification du masque antomarchi comme étant celui de Cipriani, repose avant tout sur la caricature de celui-ci, attribuée à Ibbetson, et la comparaison des profils (du masque et de la caricature). Nous l'avons démontré, de notre côté, en comparant le visage de Saliceti et le masque anto. Saliceti était le père naturel de Cipriani. Ceci a été admis par la police belge qui a finalement renoncé à le rendre public !"

La police belge a constaté que le visage de Salicetti (tel que donné initialement par une gravure) était compatible avec le masque Antomarchi, à partir de leurs logiciels de reconnaissance faciale. C'est, du moins, ce que m'a confié Miguel Moutoy avant son décès. Voilà qui explique cette affirmation...

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Napoléon.
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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 12:28 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Voilà qui explique cette affirmation...


Woaw... Et après, vous vous attristez que certains historiens se moquent de vous et ne vous prennent pas du tout au sérieux ?
Vous tendez le bâton...
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 07 Mars 2024 12:40 
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Quels historiens ? Lentz & Macé ? Ils ne le sont pas vraiment, ni l'un, ni l'autre. Mickael Sibalis ? C'est le seul, je crois. Nicolas Bernard ? C'est un avocat, passionné d'histoire (spécialisé sur la seconde guerre mondiale), un peu mon niveau. Jean Tulard était ironique, souvent... Il s'est rattrapé par un article très élogieux concernant mon ouvrage sur Vidocq dans Valeurs actuelles.

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Napoléon.
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Cyril Drouet
Message Publié : 07 Mars 2024 15:35 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Quels historiens ? Lentz & Macé ?


Tulard, dans son chapitre sur Sainte Hélène et ses mystères dans "Les grands moments d'un destin", cite ces deux historiens mais vous oublie...

Bon, le problème n'est pas là, et j'aimerais bien en savoir plus sur cette histoire belge, parce que le peu que vous nous avez dit est pour le moins cocasse.
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Bruno Roy-Henry
Message Publié : 07 Mars 2024 17:04 
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Pourquoi cocasse ? Il y a une une demande officielle pour comparer le Rusi et Walewski. ça a paru bien engagé, le travail accompli et un pré-rapport rédigé, au point qu'un travail a été fait sur la gravure de Salicetti et le masque Antomarchi. Et puis tout s'est soudainement bloqué. La réponse officielle allait me parvenir, puis les délais se sont allongés et finalement, je n'ai pas voulu poser un problème à Miguel, qui était encore en activité. Il ne m'a jamais rappelé à ce sujet jusqu'à sa mort.

Peu ou prou, j'avais vécu la même chose avec la gendarmerie française : 2 colonels en poste à La Rochelle s'y sont successivement brûlés les ailes... On commence par une curiosité polie, puis par un vif intérêt, au point de prendre livraison du dossier pour transmission et ça se termine par de la gêne à communiquer la même fin de non-recevoir :"la gendarmerie n'est pas équipée pour ce genre de travaux" !

Le seul à qui je n'ai rien demandé (toujours la même manière d'entrer en contact, par nos épouses respectives) mais avec qui j'ai évoqué le sujet (et qui a lu mon livre), a fini général. Pas les autres...

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Napoléon.
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