L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 28 Déc 2015 9:11 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
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Cher Bruno, voilà de quoi nous conforter dans notre raisonnement premier et nous donner encore plus de crédit dans la thèse que nous défendons !

Merci à vous pour cette nouvelle démarche !



:salut:


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Message Publié : 28 Déc 2015 15:44 
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Au vu des réactions sur le forum d'Albert, il semble que la thèse des 12 porteurs reste néanmoins privilégiée par vos contradicteurs, mon cher Bruno.
Un aréopage d'Hercule ou de forts des Halles aurait ainsi été recruté pour transporter le sarcophage.
Décidément, on n'en est plus à une absurdité près dans cette affaire ! :rire2:

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"Les raisonnables ont duré, les passionnés ont vécu." (Chamfort)


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Message Publié : 05 Jan 2016 14:52 
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Bonjour Bruno-Roy Henri,

Avez-vous contacté un club d'haltérophile sur la possibilité que 12 porteurs puissent soulever et déplacer une charge de 50 kg chacun sur une longue distance, en utilisant un pas assez lent pour une cérémonie funèbre. Or plus le temps de portage est long plus la fatigue augmente avec un risque important de chute...

Si les haltérophiles peuvent soulever des poids importants, ils ne le font que pendant quelques secondes pour homologuer leurs résultats.

Une autre piste serait de consulter des archives du 19è siècle sur le métier dans les pompes funèbres : matériels utilisés, nombres de porteurs pour un poids déterminé, longueur du pas, durée de la cérémonie...


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Message Publié : 05 Jan 2016 16:33 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Bonjour Jomaxi, et bienvenu ici ! là et ailleurs, il a souvent été fait allusion à la possibilité de porter deux sacs de 50 kg, un sur chaque épaule. Chacun admet que c'est plutôt un tour de force à ne pas imiter plus que de raison ! Mais enfin, puisque l'on parvient à supporter les 100 kg, cela permettrait de conclure que douze personnes sont capables de transporter le poids prérequis de 1 200 kg...

Reste que cet exemple ne vaut pas, car pour avoir le même effet que le port d'un cercueil à l'épaule ou à bout de bras, il faudrait deux sacs de 50 kg sur une seule épaule. Et non pas sur chaque épaule. A bout de bras aussi, je l'ai vu faire. Pour un sac, mais pas deux. Ou alors, le type ne peut avancer que de quelques mètres...

La conclusion est toujours la même : jamais les autorités ne se seraient amusées à imposer pareille charge, même à des hommes entraînés, compte-tenu du supposé caractère sacré du sarcophage en ébène, censé envelopper les restes de l'Empereur !

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 05 Jan 2016 17:31 
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Une autre question peu orthodoxe :

Est-ce que certains radiesthésistes et autres sourciers seraient capables de "sentir" si le corps d'un homme mort est bien dans un cercueil ?
Certes on entre dans le surnaturel qui n'a pour beaucoup aucune valeur ou preuve "scientifique" mais je dirais que les militaires US et Russes utilisent tout ce qui est paranormal aussi... alors pourquoi pas...

Le problème est de trouver une personne ayant un véritable don dans ce domaine.


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Message Publié : 05 Jan 2016 19:23 
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Bonsoir,

Je prends le train en route et je dois avouer que je n'ai pas parcouru la totalité du contenu des échanges.
Néanmoins je crois comprendre que vous êtes dubitatifs sur la possibilité de faire transporter une masse homogène de 1200 kg par douze porteurs.
Peut-être vais-je vous surprendre car j'affirme que c'est tout-à fait possible et j'ajoute, sans difficultés.

Le calcul, car il y a un calcul, porte sur la répartition du poids de la masse en fonction d'un équilibre qui répartit un ensemble de centres de gravité. Cela parait d'autant plus compliqué à comprendre que dans ce cas, je ne possède pas l'art de l'expliquer.
Je crois qu'il existe des spécialistes qui le feraient mieux que moi.

Un exemple personnel pour aider à comprendre le phénomène.
Au début des années 50, existaient encore les matériels de battage du blé à partir de gerbiers formés dans les cours de ferme. J'ai personnellement transporté à dos d'homme des sacs de blé de 50 kg depuis le lieu de battage, jusqu'à un grenier situé à un étage accessible par un escalier.
Ce tour de force qui n'était pas celui d'un appolon, ne fut possible qu'à la suite de conseils sur la manière de prendre et de transporter le fardeau en plaçant bien le centre de gravité qui transforme le fardeau en poids mort.

En résumé, pour s'en tenir au sujet présent, le respect de quelques règles de précaution met à bas la formule 1200 / 12 = 100
Je vais tâcher d'en expliquer plus en recueillant des conseils d'anciens (si j'en trouve ?)

Cordialement,

Roger


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Message Publié : 05 Jan 2016 19:30 
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Le sac sur une épaule, oui, mais pas deux ! Ou alors, un sac sur chaque épaule, mais certainement pas d'un seul côté...

Un exemple historique : le transfert des cendres de Napoléon II (l'Aiglon), le 15 décembre 1940. Il apparaît que les porteurs étaient au moins 14 pour un poids de 800 kg (celui du cercueil en bronze). On parle même de deux équipes qui se seraient relayées.

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Message Publié : 05 Jan 2016 20:20 
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Bruno Roy-Henry a écrit :

Une telle constatation est de nature -à elle seule- à imposer l'ouverture du "Tombeau de Napoléon", n'en déplaise à M. Lentz et à tous ses affidés... :salut:


Quelles sont les raisons qui empêchent ces historiens de faire ouvrir le "Tombeau de Napoléon" ? Et même s'il était sous Westminster, la France n'irait pas déclarer la guerre à l'Angleterre. Je pense même que les plus choqués seraient les Sujets de sa Gracieuse Majesté la Reine Elisabeth II.


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Message Publié : 05 Jan 2016 21:18 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Le sac sur une épaule, oui, mais pas deux ! Ou alors, un sac sur chaque épaule, mais certainement pas d'un seul côté...

Non Bruno... pas un seul sur une épaule, pas deux non plus et pas un sac sur chaque épaule non plus...

Dans l'exemple que j'ai cité, ce ne sont pas les épaules qui servent de support, c'est le milieu du dos et rigoureusement au dessus de la ceinture.
Je n'ai pas tenté de le faire, mais j'ai vu transporter deux sacs de blé de 50 kg chacun par le même porteur qui n'avait rien d'un colosse

Mais là il s'agit d'un exemple uniquement pour aider à comprendre l'importance de l'équilibre et de la position du centre de gravité d'un fardeau.

Dans notre sujet, le fardeau est soutenu par six axes transversaux tenus à chaque extrémité à deux mains par les porteurs.
C'est le procédé le plus sûr et le moins fatiguant.

Roger


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Message Publié : 05 Jan 2016 23:55 
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Un sac de blé de 50 kg, c'est un gros volume (plus qu'un sac de ciment du même poids). Deux sacs ? Mais il ne l'aurait pas fait à bout de bras...

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