Francois Delpla a écrit :
Quand j'aborde le fil sur la folie de Hitler dont le résumé, et mon refus de votre diktat de le modifier, m'a valu vos foudres, je suis accusé de monter en épingle un problème secondaire.
Et quand j'en prends un autre, en démontrant patiemment que je n'insulte pas et suis insulté contrairement à votre affirmation exactement inverse, on ne voit pas ce que cela vient faire dans le débat !
duc de Raguse a écrit :
Les messages en question ont été supprimés
Francois Delpla a écrit :
vous effacez les traces de votre modération à sens unique ?
duc de Raguse a écrit :
Ceci est en page 5, vous vous souvenez ? Lorsque vous refusiez le droit à la modération de Passion Histoire de modérer son propre forum et que vous faisiez la leçon aux uns et aux autres...
Ou bien lorsque vous ouvriez un fil sur vous-même (quelle vanité !) et que le fil en question se transforma en pugilat.
La précision est tardive mais rassurante.
Car vous aviez bel et bien déclaré supprimés les fils sur Hess et la folie.
Et là vous précisez que cette suppression concernait seulement un message d'une part, et un tout petit fil d'autre part :
- mon reproche, dont vous aviez admis par MP le bien fondé après explication, sur l'illégalité du retrait d'un droit de réponse, qu'un autre modo avait fait à votre insu;
- et mon fil sur le travail de l'historien Delpla dans la rubrique ad hoc, qui ne violait aucune règle et attira comme des mouches les gens pas d'accord intellectuellement, ce qui n'a rien d'un pugilat et que la modération supprima fâcheusement.
En vous obstinant à écrire que je devrais vous être reconnaissant de cette dernière suppression, vous vous substituez à moi pour dire où est mon bien. Cela me rappelle une chose et une seule : l'éditeur qui me supprima tout un livre pour une erreur marginale et prétendit que c'était pour mon bien. Le pauvre homme : l'objet fut réédité trois fois, sans que mal je m'en porte !
Ce qui ne veut pas dire que vous aurez à me réintégrer trois fois... mais me donne l'occasion de rappeler les données essentielles de mon action présente qui, comme vous le remarquez à juste titre, a une priorité assez haute dans mon travail.
1) Je ne demande rien, sinon quelque chose de très général : que les gens qui se disent passionnés d'histoire agissent en conséquence.
2) Je nie que notre dispute porte le moins du monde sur des questions de ton ou de forme et démontre patiemment sur pièces que ce ne sont là que prétextes d'une censure inavouée sur le fond.
3) Ce fond est vraiment fondamental ! Il s'agit en quelque sorte de poser le toit des études sur le nazisme qui depuis 90 ans n'ont fait que de monter les murs. En gros, on commence à voir le bout du travail avec les documents (même s'il reste des pièces capitales à exhumer et à intégrer, tel le télégramme Lequio). Il reste à travailler sans documents. C'est un peu comme passer de l'avion au vaisseau spatial. On ne nie pas l'air et la terre mais on s'en affranchit... pour aller plus loin. Le travail avec documents suit les directives de Hitler et leurs répercussions le long de l'appareil. Le travail sans documents, bien sûr appuyé sur tout ce qui précède, consiste à deviner les arrière-pensées du dictateur et à repérer la forme qu'il donne à toute cette action.
Il y a des tas de passagers qui s'affolent, et tannent l'hôtesse de l'air (ou de l'apesanteur !) que vous êtes en glapissant qu'ils étouffent : on est où là, on n'a pas de preuves etc.
C'est à vous de leur dire qu'on se calme et qu'on boit frais, comme Fred Bonnus à Elgor sur le fil que je vous ai cité hier en exemple en espérant mais sans certitude qu'il allait bien se passer.
fbonnus a écrit :
On se calme et on boit frais ...
Le Nazisme est tellement complexe, et la folie qu'il a entraîné tellement extraordinaire, que même de nos jours on n'a pas fini de l'analyser et d'essayer de le comprendre.
Tous les avis sont bons, et François a l'habitude de pimenter nos débats ce qui nous fait avancer.
Pour ma part, je pense que AH a été le détonateur du nazisme, celui qui l'a fait sortir du bois en quelque sorte, mais à l'époque, les idées racistes et xénophobes étaient tellement puissantes et latentes dans la majorité des esprits, qu'il aurait fini par émerger, peut être toutefois sous une autre forme, moins violente.
Sans la folie d'Hitler, il y a fort à parier que certains autres qui l'ont suivi dans cette entreprise hautement criminelle ne se seraient peut être pas mis en avant. Jen pense à des Goebbels par exemple aussi fous si ce n'est plus qu'Hitler ...
Amicalement
Vous voyez que c'est possible !
et vous commencez peut-être à comprendre que je vous aie appelé plus haut un "modérateur immodérant et immodéré".
Je précise à nouveau que ce jugement n'a rien de définitif. Il ne pointe qu'une étape, celle des résistances, on ne peut plus naturelles et explicables, au passage dans une nouvelle ère, extrêmement prometteuse, de la compréhension du régime le plus sournois.