L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 21 Avr 2018 22:21 
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"Quant à l'état de conservation d'un corps exhumé 9 ans après, il est douteux qu'il soit bien conservé. S'agissant de Cipriani, ce n'était certainement pas par saponification , mais plutôt par déshydratation. Je vous renvoie au sujet développé ici même. Cela dit, on ne peut pas totalement exclure que Cipriani ait été inhumé dans une caisse de fer-blanc, comme tous les officiers anglais morts aux colonies et que l'on souhaitait rapatrier en Angleterre. De quand date cet usage ? Albert Benhamou devait enquêter là-dessus. Mais il ne m'a jamais confié le résultat de ses recherches, si tant est qu'il les ait entreprises. Encore une question à lui poser. Mais cela expliquerait qu'O'Meara partait à Sainte-Hélène avec une certaine assurance"

si Cipriani a été enterré dans un simple cercueil de bois, il est fort improbable - avec le climat tropical, la chaleur et les pluies, de Sainte-Hélène, que son corps se soit déshydraté et ainsi conservé :grands yeux: quant à une inhumation dans un cercueil de fer-blanc, il existe un compte-rendu de l'enterrement de Cipriani, cet élément devrait pouvoir se vérifier :4:


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 22 Avr 2018 8:30 
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barthelemy a écrit :
"Quant à l'état de conservation d'un corps exhumé 9 ans après, il est douteux qu'il soit bien conservé. S'agissant de Cipriani, ce n'était certainement pas par saponification , mais plutôt par déshydratation. Je vous renvoie au sujet développé ici même. Cela dit, on ne peut pas totalement exclure que Cipriani ait été inhumé dans une caisse de fer-blanc, comme tous les officiers anglais morts aux colonies et que l'on souhaitait rapatrier en Angleterre. De quand date cet usage ? Albert Benhamou devait enquêter là-dessus. Mais il ne m'a jamais confié le résultat de ses recherches, si tant est qu'il les ait entreprises. Encore une question à lui poser. Mais cela expliquerait qu'O'Meara partait à Sainte-Hélène avec une certaine assurance"

si Cipriani a été enterré dans un simple cercueil de bois, il est fort improbable - avec le climat tropical, la chaleur et les pluies, de Sainte-Hélène, que son corps se soit déshydraté et ainsi conservé :grands yeux: quant à une inhumation dans un cercueil de fer-blanc, il existe un compte-rendu de l'enterrement de Cipriani, cet élément devrait pouvoir se vérifier :4:


Non. Toutes les relations de l'évènement évoquent -au mieux- un cercueil en bois, porté par six chinois... Cela dit, une caisse en fer-blanc ne devait pas beaucoup alourdir l'ensemble.

Voir :

viewtopic.php?f=2&t=4057&p=48642&hilit=déshydratation#p48642
viewtopic.php?f=45&t=2507&hilit=déshydratation

Extrait du rapport Chatenet :

"Ce qui est moins connu est l’exposition à une chaleur sèche et intense, arrêtant le développement des bactéries et micro-organismes et déshydratant le corps. En fin d’évolution, le corps est naturellement momifié."

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 22 Avr 2018 12:05 
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Albert Benhamou je crois bien (il faudrait vérifier) évoque un compte-rendu de l'inhumation de Cipriani, dans les Lowe Papers.... Mais il est fort probable, si ce rapport existe, qu'il ne nous apprenne pas grand chose de plus :bah:

Je n'ai pas vérifié, mais Thierry Lentz évoque une traduction française d'une partie des Lowe Papers (Michel Martineau aussi d'ailleurs) sinon bien entendu il faut aller à la National Library :bah:

"Ce qui est moins connu est l’exposition à une chaleur sèche et intense, arrêtant le développement des bactéries et micro-organismes et déshydratant le corps. En fin d’évolution, le corps est naturellement momifié."


Je souscrits parfaitement à cette assertion : à titre d'illustration, c'est ainsi que cela s'est passé chez les Anciens Egyptiens, avant de mettre au point la technique de la momification, ils s'étaient aperçus que les corps desséchaient et se momifiaient naturellement dans le sable du désert

Mais Sainte-Hélène n'a pas le climat de l'Egypte :salut:


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 9:31 
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Il faudrait vérifier le temps qu'il faisait à Plantation-House en mars 1818. Le climat y étant identique à Country-church et au cimetière y attenant. Contrairement à Longwood, plus exposé à l'humidité et aux vents...

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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 17:47 
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il n'y avait pas encore de relevés météo à cette époque, donc à part recourir au témoignage d'un contemporain sujet à caution.... :bah:


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 18:04 
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Citer :
Albert Benhamou je crois bien (il faudrait vérifier) évoque un compte-rendu de l'inhumation de Cipriani, dans les Lowe Papers....


Il faudrait que je vérifie s'il n'en est pas fait mention dans le manuscrit original du Mémorial.
Si c'est le cas, je ne manquerai pas de le signaler.

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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 19:02 
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Joker a écrit :
Citer :
Albert Benhamou je crois bien (il faudrait vérifier) évoque un compte-rendu de l'inhumation de Cipriani, dans les Lowe Papers....


Il faudrait que je vérifie s'il n'en est pas fait mention dans le manuscrit original du Mémorial.
Si c'est le cas, je ne manquerai pas de le signaler.


Permettez-moi de vous reprendre... ou alors nous ne parlons pas de la même chose :bah:

Las Cases ayant quitté Sainte-Hélène en 1816, il ne peut avoir relaté dans son Mémorial les circonstances de l'enterrement de Cipriani en 1818

:salut:


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 19:20 
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Vous avez parfaitement raison quant à la chronologie des faits.
Ce que je voulais dire, c'est que Las cases a eu tendance à broder certains faits et à ajouter "après coup" certains éléments dont il a pris connaissance ou qu'il a repiqué dans les Mémoires d'autres.
De mémoire, il me semble néanmoins que les circonstances de la mort de Cipriani sont évoquées brièvement dans le Mémorial, mais j'avoue ne plus avoir s'il s'agit de l'original ou de l'autre... :rougi:

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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 23 Avr 2018 22:39 
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ah oui je vous comprends mieux :salut:

dans l'édition "officielle" de 1823 il est fort possible que Las Cases ai brodé un peu et ajouté une allusion à la mort de Cipriani, n'étant pourtant survenue que postérieurement à l'expulsion de 1816

il me semble que O'Meara en parle également dans son récit, ce qui le concernant serait plus plausible puisque le chirurgien anglais ne sera expulsé lui qu'en 1818


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 Sujet du message : Re: L'hypothèse de Rétif...
Message Publié : 24 Avr 2018 8:20 
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barthelemy a écrit :
il n'y avait pas encore de relevés météo à cette époque, donc à part recourir au témoignage d'un contemporain sujet à caution.... :bah:


Bertrand note en mars et avril 1818 que Napoléon se promène fréquemment dans le jardin. Et même, une fois, il sort au clair de lune. Preuve que la température devait être assez clémente, à la tombée de la nuit, donc assez chaude dans la journée...

Un graphique climatique sur Sainte-Hélène indique que février, mars et avril sont les mois les plus chauds de l'année (températures moyennes relevées) :

février.: 21° / 17°
mars...: 21° / 17°
avril ...: 21° / 16°

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Napoléon.


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