L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 18 Fév 2011 20:03 
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Inscription : 07 Nov 2008 13:35
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Et pourtant ses différents postes laissèrent quelques traces tangibles d'un esprit beaucoup moins étroit que celui dont on l'affubla au sortir de Saint Hélène où, faut-il le rappeler, peu auraient sans doute fait mieux que lui !


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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 19 Fév 2011 12:25 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Albertuk a écrit :
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Nous n'avons jamais pensé que les madriers de 1821 soient restés longtemps dans le caveau. Juste le temps d'en terminer l'aménagement. Il me semble que trois jours, c'était un peu court pour tout terminer. Rappelez-vous que l'ouverture du tombeau à la surface faisait sept pieds sur quatre, selon Bertrand. Et le fond, huit "feet" sur cinq, selon Lowe...

Oui c'est vrai que les travaus avaient continué à partir du 9 mai, mais ils n'ont plus touché le caveau qui, lui, avait été scellé de ciment en présence des témoins aux funérailles. Les jours suivants, ils ont rempli le fossé par du ciment romain, de la terre etc, et ont recouvert la tombe avec trois dalles de pierre prises parmi celles qui avaient été utilisées pour le sol de la cuisine de la nouvelle maison de Longwood.


C'est évidemment faux, car impossible. Les Anglais, en se mettant au travail le 6 au matin, pouvaient bien avoir creusé un trou de douze pieds de profondeur de 8 pieds sur 5 (3,66 m x 2,44 m x 1,52 m), mais ne pouvaient pas l'avoir maçonné en si peu de temps, sur toute sa hauteur ! Et comme la tombe, maçonnerie comprise, sera plus importante en 1840, c'est bien que la maçonnerie y avait été ajoutée depuis !

Je sais bien que Saint-Denis a dit le contraire : "Les quatre côtés du parallèlogramme sont revêtues d'une maçonnerie du haut en bas." Mais les souvenirs d'Ali semblent avoir été rédigés après 1840.

Citer :
Citer :
Le manuscrit est aujourd'hui égaré, mais Bourguignon l'a eu entre les mains et vu par d'autres, dans les années 50.

Oui mais rien ne nous permet de dire que Bourguignon n'aura pas fait des omissions, ou des erreurs, comme Fleuriot l'a fait avec le manuscrit de Bertrand, et comme Aubry l'a fait avec le manuscrit de Gourgaud.


L'éditeur a vu le manuscrit de Bourguignon. A cette époque, les ordinateurs n'existaient pas. Dans quelle mesure, Bourguignon lui a-t-il été fidèle ? C'est une autre question. D'ailleurs, la partie proprement hélénienne des mémoires n'a pas été publiée par Bourguignon, mais par Lachouque. C'est lui -semble-t-il- qui a perdu le manuscrit. A mon avis, il doit être encore aux Invalides, à moins que les héritiers de Lachouque aient fait main-basse dessus...

Citer :
Citer :
Sans-doute, mais au moins, on peut avoir accès au manuscrit de Bertrand !

Oui, idem pour Gourgaux, mais pas pour Marchand... que nous ne pouvons plus vérifier.


Pour l'instant, hélas...

Citer :
Citer :
Et en le faisant systématiquement, on en arrive à la conclusion que la substitution est un fantasme...

Je dis simplement que l'on ne peut pas trancher sur cette affaire de madriers. La substitution en fait une interprétation conforme à sa théorie, et on peut en faire d'autres sans mettre en jeu une conspiration. Dans les deux cas, le seul cas des madriers ne peut être tranché vers une solution ou une autre.


Non, notre interprétation n'est pas conforme à la théorie de la substitution. C'est une interprétation littérale !!! Donc, objective.

D'ailleurs, il y a une autre preuve de ceci, c'est que les bricoles qui servirent à descendre le cercueil au fond du caveau furent aussitôt réutilisées pour descendre la pierre qui le recouvrait. S'il en avait été autrement, les témoins l'auraient noté !

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 21 Fév 2011 10:54 
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Inscription : 09 Nov 2005 13:28
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Très fouillé, mais trop pointu... Cela dit, raisonnons simplement : Ali a vu des madriers en 1840, c'est donc qu'ils y étaient en 1821. or, en 1840, les autres témoins ne parlent pas de madriers : c'est donc qu'ils n'y étaient pas en 1840 !!! Simpliste ? Ben oui, mais sinon, on s'enfoce dans les chinoiseries... :diablotin:


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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 23 Fév 2011 10:53 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
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... Et les casse-têtes chinois, c'est bien connu, n'apportent que des maux de tête ! :16:


:salut:


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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 09 Mars 2011 13:00 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
Message(s) : 1817
Néanmoins, force est de rappeler effectivement que Lowe fut unanimement apprécié à chacun de ses postes et injustement humilié à la mort de Napoléon... (Ti'Breton) ...


Je reviens un instant sur ce propos, cher Ti'Breton, propos que je ne partage pas vraiment (Une fois n'est pas coutume ! :4: ).

En effet, bien des années plus tard, le duc de Wellington, l'ennemi vainqueur de Napoléon à Waterloo, disait lui-même en substance, à propos de la place de Lowe à Sainte Hélène :

- "C'était un choix déplorable ; il manquait à la fois d'éducation et de jugement. C'était un sot" !

Et je ne crois pas que Wellington fut le seul à penser cela du sinistre geôlier de l'Empereur.




:salut:


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 Sujet du message : Re: Travaux ou pas travaux ?
Message Publié : 13 Mars 2011 16:01 
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Inscription : 04 Nov 2003 21:47
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Quand Vichy célébrait le centenaire du retour des cendres...(http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k5 ... 8ne.langFR)Une description ( en bas de la une à droite du Journal des débats du 8 décembre 1940) qui ne rend pas très crédible une intervention sur le tombeau de Sainte-Hélène en 1833 .

_________________
" Mes amis comptent plus que mes idées "


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