L'Énigme des Invalides

bonjour

je me suis effectivement trompe de date ce n'etait pas 1816. mais bon cela ne change rien c'est une etude parue recemment dans sciences et vie, je ne pense donc pas qu'il s'agit d'une etude des annees 60. ils ont recherches la quantite d'arsenic dans les cheveux provenant de saint helene mais aussi d'avant et la conclusion est que les taux avant et pendant saint helene sont equivalents. ce qui detruit l'hypothese d'un empoisonnement.
de toutes facons il faudrait aussi analyser les cheveux des compagnons de napoleon pour ecarter une contamination exterieur ce qui n'a pas ete fait. donc il est impossible de conclure a l'empoisonnement de napoleon

najma

D'une part, les conclusions de Ricordel sont nulles et non avenues tant qu'il n'aura pas publié ses travaux dans une revue scientifique)!

D'autre part, les indices d'un empoisonnement de Napoléon ne résultent pas seulement des recherches d'arsenic dans les cheveux.

La thèse du cancer de l'estomac est quasiment irrecevable:

-Par suite de l'embonpoint de Napoléon qui s'amenuise à compter de janvier 1821, mais pas au point d'éliminer toute trace de graisse.

-Parce qu'aucune tumeur n'est trouvée lors de l'autopsie.

On a parlé de l'aspect de la paroi interne de l'estomac: "comme si elle avait été traitée aux petits plombs". Cet aspect peut avoir été causé par bien autre chose qu'un cancer.

Connaît-on seulement des cas de cancer invalidant la totalité des tissus de l'estomac, sans former au préalable une tumeur ? Certes, des métastases peuvent se développer au niveau de l'estomac, mais où donc serait la source du cancer si elle ne réside pas dans l'estomac ?

De plus, une atteinte de cette amplitude va rarement sans une dégénérescence de la paroi extérieure de l'estomac qui - dans le cas de Napoléon- a été reconnue comme saine !

c'est pourquoi le professeur Quentin, qui a opéré des centaines de cancer, indiquait à Weider que le diagnostic d'un cancer en ce qui concerne Napoléon était exclu (sauf à parler d'un cancer naissant)...

Dans cette dernière hypothèse (début de cancer), il est évident que ce cancer ne peut avoir causé la mort.

Il faut s'interroger aussi sur la perforation constatée au niveau de l'estomac près du pylore: ulcère perforé ou autre cause ?

bonjour

je ne me prononcerais pas sur le cancer de l'estomac n'etant pas specialiste mais ce n'est pas parce qu'il n'est pas mort d'un cancer qu'il est mort empoisonne il y a des milliers de possibilites de mourir. et pour le moment a la lumiere des resultats de sciences et vie je ne vois pas l'empoisonnement comme une hypothese plausible.

najma

C'est votre point de vue, Najma: en tant que tel, il est respectable.

Cependant, l'article de la revue Sciences et Vie est un article de vulgarisation scientifique. En tant que tel, il n'a aucune valeur.

J'ai été assez longtemps prudent à son sujet, persuadé qu'à sa suite, un autre article infiniment plus élaboré serait publié dans une véritable revue scientifique.

A ce jour, ça n'est pas le cas !

Conclusion: cet article n'a aucune valeur scientifique.

Il est l'expression d'une opinion, sans plus, qui s'entoure des apparences de "l'expertise" !

A ce titre, il est suspect, d'autant qu'il a été réalisé à la suite "d'expériences" menées par un laboratoire d'Etat !!!

Ps: je ne parlerai pas de l'article (bien plus court, bien moins crédible) qui "réfutait" la substitution: bourré d'erreurs, il semblait un plagiat des "opinions" de Thierry Lentz.

bonjour

est ce que les etudes de weider ont ete publiees dans une revue scientifique. franchement cela m'etonnerait car aucune mesure de l'arsenic contenue dans les cheveux de bertrand ou montholon ou marchand n'a ete realisee. seule cette analyse si elle est negative permettrait de montrer que l'arsenic present dans les cheveux de napoleon est endogene et pas du a la peinture ou papier peint etc.
mais il resterait aussi a contester les resultats de sciences et vie qui meme s'ils n'ont pas ete publies dans une revue scientifique a moins que vous ne demontriez que les resultats ont ete trafiques.

najma

Les résultats des analyses scientifiques commandées par Weider ont été publiés dans des revues scientifiques. C'est le cas des analyses du Pr. Kintz qui ont été publiées.

Dans les autres cas, les analyses ont pu être critiquées dans la revue Nature, car le protocole avait été donné par les scientifiques.

On ne peut pas porter un jugement sur le travail de Ricordel, faute de disposer de son protocole: c'est bel et bien une entorse aux REGLES SCIENTIFIQUES, à la méthode scientifique: je note que cela ne vous cause aucun problème...

Pour l'instant, on ne peut absolument pas contester les travaux de Ricordel, car le protocole le permettant n'est pas publié.

Mais on ne peut pas les prouver non plus, pas plus qu'on est en mesure de démontrer qu'ils ont été trafiqués.

Conclusion: ils n'existent pas !

Est-ce que je me fais bien comprendre ?

oui
je dirais que peu importe leur protocole puisse qu'il traite tous les cheveux de la meme facon. donc leur resultat ne peut pas etre comparer avec d'autres etudes mais ils peuvent tout a fait comparer les resultats obtenus sur les cheveux de 1805 avec ceux obtenu sur ceux de 1821. et si j'en crois leur conclusion ils ont trouves la meme quantite.
de plus si les resultats de weider ont ete publies, comment se fait il qu'ils n'ont inclus aucuns cheveux d'un des compagnons de napoleon comme controle negatif. car il y a 2 possibilites :
soit les cheveux de montholon contiennent de l'arsenic
soit ils n'en contiennent pas. dans le premier cas cela veut dire que la contamination est exogene et dans le second cas que la contamination est endogene et que seul napoleon a ete empoissonne. ont ils oui ou non fait ce controle?

najma

C'est ce que nous ne savons pas, puisqu'ils n'ont pas publié leur protocole. Ils le disent -encore heureux- mais ils ne nous le prouvent pas!



Leur conclusion n'existe pas.



Weider est un chercheur amateur. Pas un organisme subventionné par l'Etat !!!

Ses recherches, il les a financées lui-même...



A ma connaissance, personne n'a fait de contrôle sur les cheveux de Montholon.

Seul, René Maury a fait procéder à un contrôle sur les cheveux d'Albine, coupés à Sainte-Hélène: ils ne contenaient pas de doses significatives d'arsenic...

l'empoisonement serais une hypothése ou une affirmation ?
quoi qu'il en soit , pq quelqun aurait fait ca ??
malgré la presence de ces ennemis ?? pq ??

On ne peut pas dire si c'est une hypothèse ou une affirmation, si on n'ouvre pas le tombeau.