L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 04 Juin 2005 22:03 
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Napoléon est mort gras", affirme Pascal Kintz pour qui la perte de poids constatée "n'est pas spécifique d'un cancer".


Je rèponds ici à l'affirmation de joker puisque je n'ai pas accès à la section spécialistes....

Oui Kintz va dans le sens du cancer puisque si vous relisez le message : la perte de poids n'est pas spécifique d'un cancer donc on peut mourir gras d'un cancer.
De plus la consommation accidentelle de mort aux rats est possible si on considère l'humidité de Ste Hélène t quedonc les particules pouvaient être fortement dans l'ar . Une campagne de dératisation intensive avait elle eut lieu avant la mort de Napoléon? ne mettait on pas des sacs entiers de mort aux rats partout ? sur une île avec des maisons en bois et ce genre d eclimat...la chasse au rat doit être intense...
De plus il faudrait pouvoir analyser des cheveux d epersonnes morte sà Ste Hélène à la même période pour être sûr que Napoléon est le seul à avoir cette dose... or c'est impossible. A mes yeux rien n'est prouvé....
Et le Dr Kintz pose ar sa technique une nouvelle pierre à la scientification de la justice qu a déjà bien fait des dégats...mais c'est un autre débat.


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Message Publié : 04 Juin 2005 22:31 
C'est vrai que les rats étaient un fléau.
C'est vrai qu'il y en avait beaucoup et que le poison était probablement largement utilisé.

Mais quoi? Vous suggérez que ce produit était volatile?
Qu'on le déposait là et qu'il se répandait dans l'air?
De ce fait, Napoloéon, entre deux mots l'a avalé (pardon, l'a respiré) et que donc on l'a retrouvé dans ses cheveux? :ah!?:

Les pics de concentration (il s'agit d'une autre étude) qui ont été observés, correpondraient donc aux campagnes de dératisation? :ah!?:

Vous parlez aussi des autres morts. Possible.
Mais les vivants?
Ils étaient immunisés?
Plus résistants parce qu'ils n'avaient pas toutes les maladies attribuées à l'Empereur?

Désolée, mais pour moi, l'absoption accidentelle ne me semble pas logique.
Ils n'étaient quand même pas non plus ignares au point de ne pas savoir ce qu'ils faisaient. :grands yeux:


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Message Publié : 05 Juin 2005 11:38 
eugéne de beauharnais a écrit :
Citer :
Napoléon est mort gras", affirme Pascal Kintz pour qui la perte de poids constatée "n'est pas spécifique d'un cancer".


Je rèponds ici à l'affirmation de joker puisque je n'ai pas accès à la section spécialistes....

Oui Kintz va dans le sens du cancer puisque si vous relisez le message : la perte de poids n'est pas spécifique d'un cancer donc on peut mourir gras d'un cancer.


c'est curieux cher Eugène que vous disiez ça !

Vous interprétez cette phrase de travers ! :4: Si la perte de poids constatée n'est pas spécifique d'un cancer, cela signifie qu'elle peut être attribuée à une autre cause...

Dans le doute, il faudrait s'en référer à ce qu'en pense le Dr Kintz. or, justement, il ne croit pas au cancer. En tout cas, pas comme cause du décès. Je peux me tromper, mais il a dit je crois que le cancer s'il a existé n'en était pas au stade terminal.

Encore de quoi couper les cheveux en 4! :20:


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Message Publié : 05 Juin 2005 14:40 
On peut mourir gras d'un cancer Kintz le confirme.
Donc napoléon auait très bien pu avoir un taux de mort aux rats et mourir du cancer, ses compagnons ont survécu car en bonne santé. De plus pour eux la dose aurat disparu après avoir quitté Longwood alors que Napoléon garde cette dose dans la tombE.

Un peu comme si on vous aspergez de bombe insecticide sur votre lit de mort on en trouverait sur vous et das vos bronches en vous autopsiant mes les autres personnes survivantes de la pièce perdraient rapidement cette dose.


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Message Publié : 05 Juin 2005 15:13 
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Un peu comme si on vous aspergez de bombe insecticide sur votre lit de mort on en trouverait sur vous et das vos bronches en vous autopsiant mes les autres personnes survivantes de la pièce perdraient rapidement cette dose.

:grands yeux:
Vous le dites, mon cher Eugène, la "bombe insecticide" se retrouve dans les cheveux de l'Empereur. A l'époque de l'Empereur-en 1821- Les moyens technico-scientifiques ne permettaient pas de pousser la recherche jusqu'au coeur même du cheveux.

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


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Message Publié : 05 Juin 2005 19:29 
oui je dis dans les bronches dans mon exemple.

Le cheveux produit par le corps humain contient ce que l'homme ingurgite. ainsi retrouverait ond e l'amianthe (ça s'écrit comme ça?) chez certaines personnes.
Pour moi la preuve n'est pas suffisante , je le rèpète dans l'avenir on utilisera ce travail sur des procès et les seules élèments retenus seront l'ADN et le teste "KINTZ" ... c'est bien dommage pour la justice.[/u]


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Message Publié : 05 Juin 2005 23:54 
Bien sûr, il restera toujours des sceptiques, qui même devant le fait accompli nieront l'évidence. :bah:
Pourquoi avez-vous donc tant de mal à admettre, Eugène, que Napoléon aie pu être victime d'un empoisonnement criminel ? :7:
Pour ma part, je n'adhère pas à l'hypothèse qui voudrait que les pics de concentration puissent correspondre aux campagnes de dératisation et que l'Empereur en soit la seule victime.
Elle me semble totalement farfelue pour la bonne et simple raison que la mort-aux-rats était un produit très largement utilisé à l'époque et que j'ai peine à imaginer que l'on ne prenait pas un minimum de précautions pour éviter tout risque d'ingestion accidentelle.
Que je sache, il ne s'agit pas non plus d'un produit volatile.
Enfin, les cancers dont on meurt gras ne sont pas légions et certainement pas ceux de l'estomac ! :12:


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Message Publié : 06 Juin 2005 10:42 
Joker a écrit :
Citer :
Bien sûr, il restera toujours des sceptiques, qui même devant le fait accompli nieront l'évidence. :bah:


C'est un peu court jeune homme.... je ne vous ai jamais rendu cet argument quand nous parlions religion le jugeant trop simple....pourtant j'aurai pu l'utiliser mot à mot!

Citer :
Pourquoi avez-vous donc tant de mal à admettre, Eugène, que Napoléon aie pu être victime d'un empoisonnement criminel ? :7:

Car je pense qu'il faut lutter cotnre la science agissant en matière de justice et au lieu de lui donner raison automatiquement à 100% il va sans cesse la remettre en doute jusqu'à ce que cettze certitude soit acquise.... un amoureux d ela lberté devrait le comprenr....

Citer :
Pour ma part, je n'adhère pas à l'hypothèse qui voudrait que les pics de concentration puissent correspondre aux campagnes de dératisation et que l'Empereur en soit la seule victime.

Je n'ai pas dit que Napoléon pouvait etre le seu a avoir de la mort aux rats j'aidit qu'il était le seul décédé après la campagne à cause de sa mauvaise santé...peut être trouverait on du même pooison chez Cipriani...
Citer :
Elle me semble totalement farfelue pour la bonne et simple raison que la mort-aux-rats était un produit très largement utilisé à l'époque et que j'ai peine à imaginer que l'on ne prenait pas un minimum de précautions pour éviter tout risque d'ingestion accidentelle.

L'amianthe était un produit très utilisé il ya 10 ans...qui a pris des précautions?

Citer :
Que je sache, il ne s'agit pas non plus d'un produit volatile.
Enfin, les cancers dont on meurt gras ne sont pas légions et certainement pas ceux de l'estomac !

il pourrait devenir volatile par l'humidité ambiante.
fréquentez plus les hopitaux..... ça vous fera du bien!


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 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juin 2005 22:36 
eugéne de beauharnais a écrit :
Joker a écrit :
Citer :
Bien sûr, il restera toujours des sceptiques, qui même devant le fait accompli nieront l'évidence. :bah:


C'est un peu court jeune homme.... je ne vous ai jamais rendu cet argument quand nous parlions religion le jugeant trop simple....pourtant j'aurai pu l'utiliser mot à mot!

Citer :
Pourquoi avez-vous donc tant de mal à admettre, Eugène, que Napoléon aie pu être victime d'un empoisonnement criminel ? :7:

Car je pense qu'il faut lutter cotnre la science agissant en matière de justice et au lieu de lui donner raison automatiquement à 100% il va sans cesse la remettre en doute jusqu'à ce que cettze certitude soit acquise.... un amoureux d ela lberté devrait le comprenr....

Citer :
Pour ma part, je n'adhère pas à l'hypothèse qui voudrait que les pics de concentration puissent correspondre aux campagnes de dératisation et que l'Empereur en soit la seule victime.

Je n'ai pas dit que Napoléon pouvait etre le seu a avoir de la mort aux rats j'aidit qu'il était le seul décédé après la campagne à cause de sa mauvaise santé...peut être trouverait on du même pooison chez Cipriani...
Citer :
Elle me semble totalement farfelue pour la bonne et simple raison que la mort-aux-rats était un produit très largement utilisé à l'époque et que j'ai peine à imaginer que l'on ne prenait pas un minimum de précautions pour éviter tout risque d'ingestion accidentelle.

L'amianthe était un produit très utilisé il ya 10 ans...qui a pris des précautions?

Citer :
Que je sache, il ne s'agit pas non plus d'un produit volatile.
Enfin, les cancers dont on meurt gras ne sont pas légions et certainement pas ceux de l'estomac !

il pourrait devenir volatile par l'humidité ambiante.
fréquentez plus les hopitaux..... ça vous fera du bien!


Contrairement à la religion, la science a des arguments qui outrepassent la simple croyance ou... la crédulité ! :ange:

Etes-vous un spécialiste en analyses scientifiques et avez-vous fait une thèse sur les effets de la mort-aux-rats pour vous permettre de mettre en doute les résultats obtenus par le Dr Kintz ? :7:
Si tel est le cas, merci de nous faire profiter de vos lumières sans plus surseoir.
Quand la science se met au service de la vérité, j'ai au moins le bon goût de m'incliner. :4:

Que je sache, l'Empereur n'était pas le seul des hôtes de Longwood à avoir quelques ennuis de santé. De manière plus générale, le climat de l'île en indisposait plus d'un et ce mal affectait également les régiments britanniques en garnison dont le taux de mortalité fut particulièrement élevé lors de leur séjour à Sainte-Hélène.
Votre argument ne tient donc pas la route. :12:

Je ne vois pas en quoi le fait de fréquenter davantage les hôpîtaux me renseignera sur le caractère volatile ou non de la mort-aux-rats. :grands yeux:

Les passages litigieux ont été supprimés !


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 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juin 2005 23:23 
Les hopitaux pourraient vous en apprendre sur la mort par cancer....

Les passages litigieux ont été supprimés !


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