L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 01 Juin 2005 22:53 
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C.C. a écrit :

Pour ma part, j'ai décidé de faire confiance aux scientifiques. Ces gens-là savent ce qu'ils font et ne racontent pas des bêtises. Ce sont des personnes dignes de foi. :classe:

:resiste:


Le Dr Pascal Kintz est digne de foi. Son travail est au-dessus de tous éloges... :honneur:


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Message Publié : 02 Juin 2005 0:00 
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Une nouvelle dépêche d'aujourd'hui, 18h22, et elle va tout à fait à l'encontre de la précédente !!


De l'arsenic dans les cheveux de Napoléon

(Belga) De l'arsenic minéral, connu sous l'appelation populaire de "mort-aux-rats", a été découvert dans les cheveux de Napoléon par un toxicologue français.

Cette annonce relance la piste d'une mort par empoisonnement, et non des suites d'un cancer de l'estomac, de l'empereur déchu, le 5 mai 1821 à l'âge de 51 ans. Les causes exactes de la mort de Napoléon suscitent une polémique depuis des décennies. Cette étude a été menée par Dr Pascal Kintz, président de l'association internationale des toxicologues de médecine légale, qui avait déjà mis en évidence en 2001 une concentration très anormale d'arsenic sur des cheveux de l'empereur déchu. L'arsenic est arrivé dans la +moelle épinière+ du cheveu, ce qui implique qu'il a été poussé par le flux sanguin et qu'il provient d'aliments ingérés", a expliqué le représentant français de la Société napoléonienne internationale, Jean-Claude Damamme, rejetant ainsi la thèse, avancée notamment en 2002 par le mensuel français Science et vie, selon laquelle l'arsenic détecté était d'origine exogène et n'avait pas été absorbé par l'empereur. (NLE)


Ce petit jeu dure déjà longtemps, et je crois que c'est loin d'être fini...


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Message Publié : 02 Juin 2005 0:15 
Oui, exact, Dominique.

Mais pourquoi est-ce loin d'être fini? :ah!?:

J'aimerais savoir si les gens de Sciences et Vie ont fait des analyses dont les résultats ont été rendus scientifiquement publics.

Et les laboratoires contactés par ben Weider?

Et cette fois-ci?

Je suppose (mais je ne fais que supposer, un scientifique pourrait certainement me répondre à ce sujet et confirmer ou infirmer mes dires) que lorsqu'on découvre quelque chose de tel dans un labo, une procédure veut qu'on en publie ensuite les résultats et qu'on en détaille les étapes suivies et les différents résultats obtenus, non?
Même si le communiqué de presse s'adressant au public se limite (et c'est bien normal) aux grandes lignes et aux conclusions.

Je me demande dans ce cas comment les labos peuvent ainsi se contredire et arriver à des résultats diamétralement opposés. :grands yeux:


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Message Publié : 02 Juin 2005 8:23 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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C.C. a écrit :
Oui, exact, Dominique.

Mais pourquoi est-ce loin d'être fini? :ah!?:

J'aimerais savoir si les gens de Sciences et Vie ont fait des analyses dont les résultats ont été rendus scientifiquement publics.


Non. Les analyses d'Ivan Ricordel n'ont JAMAIS été publiées dans une revue scientifique.

Citer :
Et les laboratoires contactés par ben Weider?

Et cette fois-ci?


Toutes les analyses du Dr Pascal Kintz ont toujours été publiées et mises à la dispositions de ses confrères. Aucune n'a été contestée. Seules, les conséquences qu'en tirait Ben Weider l'ont été.

Citer :
Je suppose (mais je ne fais que supposer, un scientifique pourrait certainement me répondre à ce sujet et confirmer ou infirmer mes dires) que lorsqu'on découvre quelque chose de tel dans un labo, une procédure veut qu'on en publie ensuite les résultats et qu'on en détaille les étapes suivies et les différents résultats obtenus, non?
Même si le communiqué de presse s'adressant au public se limite (et c'est bien normal) aux grandes lignes et aux conclusions.

Je me demande dans ce cas comment les labos peuvent ainsi se contredire et arriver à des résultats diamétralement opposés. :grands yeux:


Il n'y a pas contradiction, dans la mesure où les analyses de Ricordel n'ont JAMAIS été validées.

On va sans doute nous dire que les cheveux de Napoléon auraient pu être conservées avec de la mort aux rats... :16:


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Message Publié : 02 Juin 2005 21:14 
Bien. Donc ce sont uniquement les conclusions tirées des analyses qui sont discutées.

:16: Pas mal l'idée des cheveux conservés dans la mort aux rats. :diablotin:



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Message Publié : 08 Juin 2005 9:04 
Pourquoi les analyses de Ricordel n'ont-elles jamais été validées? :grands yeux:
Que faut-il faire pour que des analyses le soient?


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Message Publié : 10 Juin 2005 18:59 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Mise au point définitive !

Napoléon a bien été empoisonné


Epilogue d'une polémique vieille de quarante ans, les dernières analyses toxicologiques effectuées sur les cheveux de Napoléon confirment, de manière irréfutable, que l'Empereur a bien été victime d'un empoisonnement chronique à l'arsenic.



Des cheveux révélateurs (Afp)
LA THÈSE de l'arsenic, décelé dans des mèches de cheveux de l'Empereur, a été avancée dès 1961 et étayée au fil des années par plusieurs autres analyses, notamment en 1995 et en 2000. Mais les tenants d'une autre théorie, selon laquelle Napoléon serait mort d'un cancer de l'estomac, n'ont jamais baissé les bras ; pour eux, l'arsenic retrouvé dans les cheveux ne signerait pas une intoxication, mais proviendrait tout simplement des produits conservateurs utilisés après la mort de l'Empereur.
A la demande du président de la Société napoléonienne internationale, le Canadien Ben Weider, de nouvelles analyses ont été effectuées tout récemment par le Dr Pascal Kintz, toxicologue spécialiste du cheveu, et présentées lors de l'inauguration du laboratoire Chem Tox à Strasbourg. La spectrophotométrie d'absorption atomique électrothermique a permis de mesurer précisément les doses d'arsenic, supérieures de 7 à 38 fois aux doses naturelles. Surtout, l'analyse effectuée grâce au Nano-Sims a montré que l'arsenic se trouvait au cœur du cheveu, dans la médulla, et non pas autour de lui. Cela prouve que l'arsenic a été véhiculé par le flux sanguin, et non par une contamination exogène.


Mort-aux-rats.
Il a été possible de déterminer la nature de l'arsenic retrouvé, de type minéral (AsIII) et non pas organique. En clair, il s'agissait de mort-aux-rats, vraisemblablement versée tous les jours à faible dose dans le vin consommé par l'Empereur. Toutefois, précise le Dr Kintz, « rien ne permet d'affirmer la théorie du vin, pas plus que d'autres produits : nos analyses sont irréfutables quant à l'arsenic utilisé et à l'intoxication mais n'expliquent pas son origine ». Elles ne désignent pas un coupable et les hypothèses restent entières. On a parlé notamment du comte de Montholon, un proche de l'Empereur à Sainte-Hélène, mais aussi du gouverneur de l'île, Hudson Lowe. Mais il ne sera jamais possible de le savoir.
Si la science explique désormais les causes de la mort, elle confirme en outre l'origine des signes cliniques relevés sur Napoléon au cours des trois dernières années de sa vie. Un généraliste strasbourgeois, le Dr Bernard Charton, a étudié récemment tous les rapports et toutes les études et descriptions portant sur l'Empereur à Sainte-Hélène et a identifié plus de 80 symptômes mentaux ou physiques. « Pris séparément, explique-t-il, ils ne signifient rien, mais, ensemble, ils révèlent clairement une intoxication arsenicale. » Le Dr Charton, qui a publié ces observations et son diagnostic en 2003 (« Napoléon empoisonné à l'arsenic », éditions Résurgence), se félicite de la confirmation apportée par les toxicologues à ses hypothèses et rend hommage aux médecins et observateurs de l'époque, qui ont décrit avec la plus grande minutie les symptômes de Napoléon et mené des expérimentations sur de nombreuses substances toxiques entrées en contact avec lui. C'est grâce à eux, souligne-t-il, que les premiers soupçons ont pu être émis dès la mort de l'Empereur, bien avant le diagnostic toxicologique.


> D. D. B.


Le Quotidien du Médecin du : 07/06/2005



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Message Publié : 10 Juin 2005 19:02 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Joséphine a écrit :
Pourquoi les analyses de Ricordel n'ont-elles jamais été validées? :grands yeux:
Que faut-il faire pour que des analyses le soient?


Parce qu'elles n'ont pas été mises à la disposition des confrères d'Ivan Ricordel.

Ce qu'on appelle "protocole" n'a pas été publié dans une revue scientifique...

Ce "protocole" est la description des expériences menées de telle façon que des confrères extérieurs à l'équipe puissent parvenir aux mêmes résultats en employant les mêmes méthodes...

CQFD.


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Message Publié : 10 Juin 2005 19:59 
:ange:

Quelle immense joie de lire ces quelques phrases ! :4:
Mais on est encore loin, de la justice . . . . :diablotin:


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 Sujet du message :
Message Publié : 10 Juin 2005 22:42 
Certes, un pas a été accompli vers la vérité.
Mais d'aucuns persistent dans leur attitude négationniste en refusant le verdict de la science.
Il reste encore bien du chemin à faire avant de convaincre ces autruches, car on sait qu'il n'est pire sourd que celui qui ne veut pas entendre... :diablotin:


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