L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 26 Sep 2004 10:32 
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Le tirage au sort ! Commentez cette suite de posts:


Bruno Roy-Henry

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Posté le: Jeu Juil 08, 2004 15:55 Sujet du message:

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Pour casser cette spirale mondialiste libérale, il faut instaurer la démocratie semi-directe !

Une des solutions serait de désigner des assemblées nationales par tirage au sort au sein des électeurs (moyennant une petite sélection). Il suffirait de retenir les volontaires et les titulaires d'un bac ou de son équivalent. Ainsi, ces assemblées seraient réellement représentatives

Et sur la base des catégories socio-professionnelles.

Parce que les partis sont en effet des marionnettes aux mains des décideurs. Même les partis de gauche...
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Rabelais.

Jarod

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Messages: 341


Posté le: Sam Juil 10, 2004 15:38 Sujet du message:

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Citation:
et je doute sincerement même si tout le monde est au courant de ce qu'il risque d'arriver, que quelqu'un fasse quoi que ce soit...

L'homme aurait-il perdu ses talents de contestataire?
A mon avis peu le sont...au courant...tellment bernés par la television...

Pas mal votre idée BHR....d'ailleurs sur le site que j'ai donnée il y a des renseignements là dessus, sur la révoltion et je vous conseille d'y aller faire tous un tour.

Citation:
Parce que les partis sont en effet des marionnettes aux mains des décideurs. Même les partis de gauche...

Effectivement, droite libérale ou gauche libérale:vive la liberté de choix!!
Au pire je pense qu'il faut voter pour le spetits partis mais comme par hasard pour les elections européennes ils les ont passer aux scrutins je sais plus quoi et de ce fait les petits partis dégage en moins de deux...

Que faut il faire?Séparés le pouvoir économique, financier du pouvoir politique...parce que vu ce qui sont les politiques des EU...vous avez vu "Le monde selon BUSH"...?
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La vie est un cadeau.


Chris77

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Posté le: Sam Juil 10, 2004 18:02 Sujet du message:

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Jarod a écrit:
Au pire je pense qu'il faut voter pour le spetits partis mais comme par hasard pour les elections européennes ils les ont passer aux scrutins je sais plus quoi et de ce fait les petits partis dégage en moins de deux...

Scrutin proportionnel à 1 tour (plus intéressant pour les petits partis que le scrutin majoritaire à 2 tours qui favorise trés les grands partis). Et il faut dépasser 5% pour avoir des sièges... Si un parti n'a que 4.9%, c'est cuit... Si c'est 5.1%, il gagne 4 sièges (sur la base de 78 sièges pour la France) !
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Homo homini lupus. Du latin "L'homme est un loup pour l'homme"



Lyko
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Posté le: Mar Juil 13, 2004 20:55 Sujet du message:

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les personnes qui dirigent les grandes organisations citées dans ce truc sont élues, ptet pas par tout la population, mais bien élues quand meme, contrairement a ce qui est dit...
la mondialisation, dit simplement, est loin detre une mauvaise chose, sans elle, nous serions très très loin de l'avancement que nous connaissons en matière de santé, de technologies, d'agriculture, de mobilité etc etc...
jsuis daccord quand a la manipulation de linformation et le fait que ca constitue un problème réel...
mais bon ce genre de discours est tout aussi manipulateur que ce quil dénonce, ca m'énerve ces gens alarmistes, pessimistes a crever, et qui ne font que repeter ce quon leur a balancé dans des émissions quils sont les premiers a critiquer...

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mauricemaltais



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Posté le: Mer Juil 14, 2004 16:30 Sujet du message:

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Je pense que la démocratie foute le camp parce que on s'intéresse pas assez à la vie politique. On a peut-être les politiciens qu'on mérite. Il faudrait surement plus surveillé la contribution des milieux financiers aux parties politiques.

Baucoup de petits pays contribuent à la guerrre contre l'Irak. Leurs gouvernements se sont laissé corrompre. Le sida s'étend de plus en plus parce les pays qui prodruisent le remède dictent à leur gourvernement la politique à suivre sinon...

Dernièrement un des plus grands spécialistes en aviation a parlé longuement d'un cas de corruption dégueuillase. Il y environ 50 ans, des ingénieurs canadiens ont développé un moteur qui même aujourd'hui serait encore plus puissant que celui qui est employé actuellement. Les compagnies qui produisaient les avions aux États-Unis ont préssé leur gouvernement de faire quelque chose pour que ce moteur disparaisse de la circulation. Le premier ministre canadien s'est laissé corrompre. Le moteur a été détruit ,les documents brulés, les maquettes on disparues. Sauf qu'ont les a trouvées au fond du lac Ontario. Ces ingénieurs ont par la suite travaillé pour Boing, Arbus.
Le spécisaliste concluait que si cette corruption des politiciens ne s'étaient pas produite , le Canada aurait eu sa part de marche dans ce domaine. Et l'aviation aurait fait des progrès énormes parce que ce moteur aurait été amélioré de plus en plus.

Maurice
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mauricemaltais


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Posté le: Jeu Juil 15, 2004 13:53 Sujet du message:

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à Jarod

Ce n'est pas une mauvaise solution que de voter pour un petit parti en autant que ce parti se veut réellement un chien de garde contre le mensonges politiques. Trop souvent s' il devient populaire il pratique les défauts que les autres partis. IL faudrait que des participants comme nous noyautent ces petits partis ét conservent toujours le même idéal d'honnêté.

Maurice
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Poloche

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Localisation: La haut sur la colline dans une cabane de pêcheur au fond du jardin dont j'ai perdu la clef ...

Posté le: Jeu Juil 15, 2004 14:21 Sujet du message:

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honneté, honneté...je pense qu'on ne s'imagine pas vraiment les pressions qu'il peut y avoir sur le dos d'un homme politique de notre époque...A mon avis ca doit pas être si simple d'être honnete...Au début oui mais quand on monte dans la hierarchie, on est souvent tenté...

Le pouvoir,l'argent, le mensonge et l'indifference face à certain problème sont les vices des hommes politiques et je dirais même de la plupart homme ( si tant est qu'il y ai une chance d'avoir l'argent et le pouvoir)...C'est la vie...On aura du mal à changer ça...Je sais c'est pessimiste mais bon...je vois pas comment on peut changer ça...

Tiens la voilà la question, comment parvenir à faire taire ces puissances commerciales et politiques ?? Ou plutot comment amoindrir leur influences sur la vie de tous les jours par rapport à l'opinion du pauvre peuple que nous sommes ?? Comment faudrait il faire d'après vous et surtout est ce possible ???
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Boire du vin, ça rend malin mais qui fait l'malin, tombe dans l'ravin !!

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http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0 ... 349,0.html
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Bruno Roy-Henry



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Posté le: Dim Juil 25, 2004 10:39 Sujet du message:

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Dès qu'un homme politique est élu, il est "acheté"...

Plus il a de mandats ou de poids, plus il est "payé"!

C'est ainsi que les banquiers (financiers) tiennent les élus.

Pour gagner des élections, il faut de l'argent, beaucoup d'argent...

Réduisons les élections au maximum (sauf au niveau local ou pour désigner le chef de l'exécutif).

Pour le reste, remplaçons le suffrage par le tirage au sort !

C'est la seule alternative au pouvoir des financiers...

Leur nuisance ne cessera pas totalement, mais elle sera contenue.
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mauricemaltais

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Posté le: Lun Juil 26, 2004 14:02 Sujet du message:

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À Bruno Roy Henry

IL n'y a pas de solution idéale pour empêcher les partis de se corrompre avec les milieux financiers. Une de solutions serait de permettre qu'un minimum de publicité et qui serait fournit directement( télévision) ou indirectement (les journaux), par l'état. Seuls les partis qui ont récolté un minimum de souffrage dans l'élection précédente pourrait surtout en bénifier. Aucun parti plus corrompu pourrait inonder les médias de publicité.

Un parti qui a plus d'argent ne gagne pas automatiquement les élections. Les démocrates aux État-Unis ont toujours eu moins d'argent à dépenser que les républicains et pourtant ils ont gagné plusieurs élections. Cela aide quant les partis se valent ,selon les électeurs. Actuellement Kerry a presque autant d'argent à dépenser que Bush, pourtant il ne distance pas plus Bush que Gore dans le passé. Les électeurs les considèrent aussi peu invitants l'un , l'autre. Un parti qui a vraiment la cote de popularité des électeurs peut concurencer un parti plein d'argent.

Maurice
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Bruno Roy-Henry


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Posté le: Lun Juil 26, 2004 19:35 Sujet du message:

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Oui, mais de plus, les partis et les financiers tiennent les médias...

Ce n'est un secret pour personne que le pluralisme n'a jamais vraiment été respecté dans notre pays et qu'il l'est de moins en moins...

Tout pour les partis de gouvernement (RPR et maintenant UMP, et PS)!
Les autres ont le minimum... PC et UDF sortent un peu la tête.

La Bande des Quatre, comme le dénonçait Michel Jobert...
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Message Publié : 06 Jan 2005 21:02 
en quelque mot ou phrases, que changerais la democratie directe par rapport a celle que nous avons aujourd'hui ????









:20:


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Message Publié : 11 Jan 2005 18:58 
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La démocratie directe ?

Elle n'est pas vraiment possible, parce que les citoyens vaquent à leurs occupations et n'ont guère le temps de s'intéresser aux affaires publiques, en dehors de circonstances solennelles.

Mais il serait possible de constituer une micro-représentation du peuple, par le moyen du tirage au sort, au sein des catégories socio-professionnelles.

Dès lors, on élimine la classe des politiciens qui se comportent comme des féodaux. Certes, ils ne sont plus héréditaires, mais électifs.

Mettre en présence des citoyens, de toutes origines, et les confronter à une nécessaire définition du Bien Commun. De façon à ce qu'ils incarnent véritablement la Volonté Générale, empêchant du même coup les partis de monopoliser la vie politique !

Grande et généreuse idée, mais jugée dangereuse et inapplicable.

On se demande pourquoi !


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Message Publié : 12 Jan 2005 21:32 
ha . . .

j'aime cette facon de gouvernement :4:


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Message Publié : 07 Mars 2005 8:53 
Citer :
par le moyen du tirage au sort

Parfait,dans l'esprit d'un tirage au sort comme pour la cour d'assise,mais on élimine les sodomites ...
Citer :
"Science sans conscience n'est que ruine de l'âme."

Et conscience sans science ,n'est que ruine de l'esprit ...


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Message Publié : 01 Juil 2005 23:47 
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En ce qui concerne la démocratie directe, Rousseau parlait déjà de son impossibilité dans les grands états dans Du Contrat social. Moi ça me paraît une évidence.

Quant au reste, il y a eu des expériences avortées sous la monarchie de Juillet (sans parler du contexte évidemment critiquable, considérons juste les concepts)... Je pense au catégories professionnelles et donc à cette idée de suffrage capacitaire qui me semble intéressante, plus que le tirage au sort. Sinon, si je ne suis pas démocrate c'est en effet pour cette simple et bonne raison, que le nombre n'est pas la Raison. Je suis pour une méritocratie directe avec un système de promotion capacitaire automatique, pas une médiocratie pour parler à la Balzac.


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Message Publié : 19 Déc 2009 10:12 
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Finalement, ce vieux sujet a été transféré au salon Napoléon III. Cette vieille marotte m'a valu plus de quolibets que de félicitations, mais -à la réflexion- elle m'apparaît bien comme un avatar du bonapartisme. A moins naturellement que l'on entende interdire aux peuples de s'exprimer sous prétexte que le peuple peut se tromper, que la majorité peut être abusée. Dans ce cas, il n'y a plus de démocratie possible : elle n'est qu'un leurre...

Je suis ouvert à la discussion, notamment avec ceux qui se sentent encore peu ou prou "bonapartiste" dans l'âme... :2:

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Message Publié : 08 Jan 2010 14:15 
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Tirage au sort, pourquoi pas ? Cela rapprocherait les citoyens de leurs représentants... :sourire1:


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Message Publié : 05 Mai 2018 13:03 
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CONTRA :


On passera sur le fait que les amateurs éclairés qui pilotent le projet rêvent d’une Assemblée constituante tirée au sort... Vous imaginez le peuple français commandé par quelques guignols inconnus, rêvant qui d’accueillir toute la misère du monde, qui de supprimer police et armée, qui d’islamiser encore plus notre pays, qui de faire disparaître de la France toute trace de son héritage chrétien, qui d’obliger communes, départements, régions et Etat à de longues discussions marathoniennes entre des centaines de personnes pour la moindre décision, au cas où des fadas de l’auto-gestion seraient tirés au sort ? On lira avec intérêt, sur ce sujet, la démonstration de Raoul Marc Jennar, bien que nous ne soyons pas d’accord avec lui sur tous les points, dont voici quelques extraits :

Renoncer à l’élection, c’est renoncer au principe du contrat social et du mandat qu’il met en place entre le peuple et ceux qu’il choisit pour agir temporairement en son nom. On ne s’en remet pas au hasard pour choisir son représentant : on le choisit pour les valeurs qu’il défend, pour les orientations qu’il propose, pour la politique qu’il veut mettre en œuvre. On passe avec lui un contrat moral en lui confiant un mandat dont il devra rendre compte de la manière dont il l’a rempli. Le hasard n’a pas sa place dans un tel choix totalement conditionné par le débat d’idées dans lequel il s’inscrit.
Que déciderait aujourd’hui une telle assemblée sur le sort à réserver aux immigrés ou aux musulmans ? Quel serait le mandat d’un représentant tiré au sort ? En quoi un « élu » né du hasard serait-il plus indépendant, en particulier à l’égard des lobbies, qu’un élu issu d’un choix conscient et délibéré ? Quelle garantie aurait l’électeur d’une telle assemblée que la raison ne cède pas aux modes, aux pulsions, aux démagogies du moment ? En quoi, une assemblée issue du tirage au sort serait-elle davantage représentative qu’une assemblée élue selon la règle du scrutin proportionnel ? En quoi, un « élu » du tirage au sort serait-il davantage comptable de ses choix qu’un élu du suffrage universel ? De quelle manière le tirage au sort empêcherait-il que se constituent entre « élus » de la sorte des coalitions d’intérêts ?
Les partisans du tirage au sort prétendent améliorer la démocratie en supprimant un de ses fondements : le libre choix d’un candidat par les citoyens. En fait, dans un tel système, le citoyen s’en remet au hasard en ignorant tout de celui qui le représentera. On prétend remédier aux maux qui affectent la représentation en la supprimant. On crée l’illusion d’une démocratie directe en confiant à des inconnus le sort du peuple.
Les maux que prétendent résoudre les partisans du tirage au sort sont réels. Leur remède n’en est pas un. C’est un placebo. Les solutions sont dans le travail que devrait effectuer une assemblée constituante pour réinventer une démocratie nouvelle, pour instaurer enfin la République.

http://www.pouruneconstituante.fr/spip.php?article417

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Message Publié : 05 Mai 2018 22:16 
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Le Bonapartisme, c'est le recours au peuple par le referendum, le plébiscite.... certains en rêvent encore, c'est sans doute applicable sur des sujets concrets et locaux (comme l'aéroport Notre Dame des Landes) mais sans plus :bah:

La démocratie directe, avec des assemblées populaires..... c'est Kadhafi et son livre vert ! :rire2:

Non, c'est pas sérieux, et franchement cela fait peur.... imaginons Mélenchon au pouvoir mettant en place ce genre de "machin" (comme disait le général de Gaulle) : des débats interminables entre gauchistes zadistes, dans une ambiance enfumée et embrumée.... une belle chienlit !

Même si elle n'est pas parfaite, je crois dans la démocratie représentative et le contrat social de Rousseau

et encore.... elle n'empêche pas l'immigration galopante, l'islamisation rampante, la perte des racines chrétiennes, etc.... de se faire ! :bouhou:

même pas besoin des soviets populaires à la mode Mélenchon !

:salut:


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