L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 11 Oct 2020 8:24 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
C'est celui donné par le général Suzane. En gros, 30 000 ramassés sur les champs de bataille, 100 000 à Sedan et 120 000 à Metz. Ce sont surtout les corps alliés qui en furent réarmés : Saxons, Wurtembourgeois, Badois, Hessois, etc.
il fallait avoir assez de munitions pour alimenter les combattants. Une dizaine de régiments prussiens en furent également équipés, à titre expérimental...

Merci pour ces précisions, mon capitaine :VE:

Je ne me plus souviens où avoir lu (il y a fort longtemps) que c'était de l'ordre d'un million de Chassepot (il me semble que c'est dans la revue La Gazette des Armes) mais les chiffres donnés par le général Susanne paraissent effectivement plus cohérents compte tenu du contexte du conflit

Les travaux du général Susane font toujours sans nul doute autorité https://fr.wikipedia.org/wiki/Louis_Susane mais sans doute conviendrait-il de se référer à des travaux complémentaires plus récents (je songe notamment aux livres du colonel Ortholan, consacrés pour certains à la Guerre de 1870, je me souviens avoir assisté à l'une de ses fortes intéressantes conférences, consacrée à l'armée Austro-Hongroise à la veille de la Guerre de 14, à la Fondation Napoléon https://www.editions-lepolemarque.com/h ... 1870-1871/)

Les Prussiens et leurs alliés devaient être fort intéressés par le Chassepot qui était de meilleure qualité (une plus longue portée, sauf erreur) que le Dreyse à aiguille ou autres (Podewils Bavarois à percussion...) son seul handicap étant sa cartouche papier (retenue en 1866 par mesure d'économie) qui avait la fâcheuse tendance à encrasser rapidement le canon

Bruno Roy-Henry a écrit :
Les autres fusils (à tabatière et autres) furent pris dans nos places fortes après leur reddition.

Les fusils à tabatière, anciens fusils à percussion relookés (1821, 1822 Tbis, 1842...) furent comme tant d'autres totalement déclassés avec l'adoption du fusil Gras par l'armée française en 1874 (il me semble qu'un certain nombre finirent leur modeste carrière dans nos colonies) :VE2:


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Message Publié : 27 Oct 2020 15:09 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Selon certains critiques, "aprés la guerre de 1870, on accusa notre matériel désuet d'être à l'origine de la défaite. Les canons français étaient en effet encore en bronze se chargeant par la bouche. L'enquête d'aprés guerre montra pourtant qu'à puissance égale l'artillerie française avait une mobilité et une rapidité de tir comparable à l'artillerie prussienne, même si les canons prussiens avaient un précision et une tension de trajectoire légèrement supèrieurs. L'infériorité de notre matériel était autre. D'une par, le nombre: les prussiens alignaient 2022 canons de campagne contre 924 côté français. Ensuite, les obus allemands étaient dotés de fusées percutantes qui ne manquaient rarement d'exploser, alors que les obus français n'en étaient que rarement équipés car dangereux dans des armes se chargeant par la bouche. De plus les fusées fusantes françaises étaient d'un type ancien à deux durées, tandis que les prussiens avaient des fusées fusantes dont on pouvait régler de façon continue la hauteur d'éclatement. C'est ainsi que pour un coup efficace porté contre les prussiens nous en recevions dix. L'enquête révéla par ailleurs le mauvais emploi tactique de l'artillerie de campagne ainsi qu'une instruction insuffisante du personnel."

Si tout n'est pas faux, il convient de faire une remarque de simple bon sens : croit-on que les Prussiens auraient réussi avec l'équivalent de notre matériel et que nous aurions été dominés avec un système analogue au leur, malgré un nombre de pièces inférieur ? Evidemment, non. Après avoir fait taire leur artillerie, nous aurions écrasé leurs masses de nos coups...


Le général Susane était membre du comité d'artillerie sous l'Empire : à ce titre, il a repoussé le remplacement des pièces de 4 se chargent par la bouche en pièce de 7 se chargeant par la culasse. Il est incontestable que cette erreur a conduit nos armées à une notable infériorité en matière d'artillerie. Depuis bien longtemps, celle-ci s'est trouvée dominée par l'adversaire. je crois même pouvoir dire qu'il faut remonter à la guerre de 100 ans pour se trouver dans une telle situation !


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Message Publié : 27 Oct 2020 20:25 
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Malher a écrit :
Le général Susane était membre du comité d'artillerie sous l'Empire : à ce titre, il a repoussé le remplacement des pièces de 4 se chargent par la bouche en pièce de 7 se chargeant par la culasse. Il est incontestable que cette erreur a conduit nos armées à une notable infériorité en matière d'artillerie.

Gross Malheur ! :bouhou:

Ceci dit, le général Susane ne saurait endosser à lui seul la responsabilité de la défaite, c'est tout l'Etat-Major et nombre d'officiers de l'armée française qui étaient conservateurs et réticents aux innovations techniques (avec sans doute quelques exceptions notables, comme Treuille de Beaulieu)
On sait aussi que par crainte des duels entre officiers, ceux-ci étaient à la veille du conflit de 1870 toujours dotés de l'antédiluvien pistolet de cavalerie à percussion modèle 1822 Tbis... certains officiers en partant au front s'équipant de revolvers en toute hâte chez les armuriers privés !


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Message Publié : 29 Oct 2020 12:11 
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Ben, c'est lui et tout le comité d'artillerie... Napoléon III n'a pas eu la force nécessaire pour passer outre, preuve qu'il était bien malade... :bouhou:


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Message Publié : 10 Nov 2020 14:54 
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Napoléon III avait envisagé de faire fabriquer secrètement une centaine de pièces de 7 Reffye, sur sa cassette personnelle. Malheureusement, comme il avait déjà procédé de même avec les canons à balle (du même Reffye), toute sa liste civile pour 1870 y serait passée... Il ne croyait pas à une guerre immédiate avec la Prusse (ce qui détruit les allégations selon lesquelles il désirait une guerre pour rétablir son autorité et son prestige).

Sans avoir aucune source sur la question, je pense que Napoléon III a donné la préférence aux canons à balles, car il a dû estimer qu'une de ces pièces valait les feux d'un bataillon d'infanterie, ce qui était de nature à suppléer à l'infériorité de nos effectifs.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 14 Nov 2020 10:26 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
(ce qui détruit les allégations selon lesquelles il désirait une guerre pour rétablir son autorité et son prestige)


il n'en avait d'ailleurs pas besoin, compte tenu du plébiscite favorable en Janvier*

*correction, le 8 mai 1870.


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