L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : On parle de nous...
Message Publié : 11 Nov 2008 18:37 
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Des italianistes ?

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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 Sujet du message : Re: On parle de nous...
Message Publié : 12 Nov 2008 21:54 
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Une approche, Bruno ... :4:


L'énigme est impérieuse :
NAPOLEON EST MORT EFFECTIVEMENT À SAINTE HELENE ?
certes, l'argument est complexe : des thèses il y en a beaucoup et certaines s'avèrent extravagantes et improbables, d'autres avec une fondation historique plausible.
soit en littérature soit au cinéma il y a différents auteurs qui se sont essayés avec ces thèses.

Les principales contradictions énumérées confirment que le corps porté à Paris en 1840 ne serait pas de Napoleon :

* Les décorations décrites sur le cadavre de N et qui n'y sont plus à l'ouverure du cercueil en 1840
* Les bas de soie, les messes en 1821 et manquent en 1840
* Les bottes scuciti en mode simetrico aux deux pieds, quand tout le reste est en parfait état de conservation
* Les éperons manquent
* Le corps est en meilleur état de conservation en 1840 qu'il ne l'était en 1821.
* Les dents sont d'une parfaite biancheur en 1840
* La barbe et les cheveux ont poussés
* Les vases contenant le coeur et l'estomac ont changé de place
* Les jambes en 1840 sont fléchies
* Le nombre des cercueils ne correspond pas à celui de 1821.


Quelles conclusions tirer de cette constatation, et quels arguments pour les soutenir en général ?







sans culotte Ecrit le 10/10/2006, le 15:38


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Imprimé et lu.
Reste autoconvaincu qu'il n'y ai pas de mystères.



rossana.belotti Ecrit le 10/11/2006, le 17:27


Caroline Bonaparte Murat


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Regardez si vous pouvez les films :

1) « les vêtements nouveaux de l'empereur » (qui n'est pas un film pour enfants… même si le titre reprend une vieille fable pour enfants)
2) « monsieur N. »

Certaines scènes nous font frissonner ! ! ! !

Cordialement,
CAROLINE






sans culotte Ecrit le 15/1/2007, le 12:39


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Continuons à nous intéresser sur les causes de la maort de l'Empereur :

NAPOLEON MORT D'UN CANCER À L'ESTOMAC
ROME - une adenocarcinoma de l'estomac en stade avancé. Celle-ci serait, selon un groupe de spécialistes, la maladie qui a provoqué la mort de Napoleon Bonaparte survenue à l'île de Sainte Hélène, le 5 mai 1821. Nombreux sont ceux qui soutiennent cela, sur la revue des « Natures Clinical Practice Gastroenterology hepatology » un groupe de patologistes, biologistes moléculaires et nutritionnistes parmi lesquels Alexandre Juillets et Luigi Terracciano de l'hôpital universitaire de Basilea, qui ont analysé minutieusement non seulement l'histoire clinique mais même les documents historiques sur le rapport des autopsies effectuées sur Napoleon.

Un premier examen après autopsie fut effectué le jour suivant la mort de Napoleon, par ses médecins, le Docteur Francesco Antommarchi, l'élève de Giuseppe Mascagni, célèbre professeur d'anatomie à l'université de Sienne. Les données recueillies des spécialistes, comparées ensuite avec 135 cas de tumeurs de l'estomac, affirment que Bonaparte était porteur d'une infection chronique soutenue de la bactérie helicobacter du pylori, microrganisme qui aurait provoqué un ulcère, qui , à son tour aurait créé les conditions pour l'apparition de la tumeur gastrique ; et l'hémorragie massive qui est décrite dans l'autopsie, concernant la tumeur, aurait été la cause de morte immédiate.

Désormais, il existe beaucoup d' hypothèses sur les causes de la morte de Napoleon, parmi lesquelles une tumeur gastrique héréditaire (le père Charles mourut du même mal), l'empoisonnement arsénique (de substance trouvée dans les cheveux en 1961) et les soins médicaux non appropriés.




sans culotte Ecrit 19/1/2007, 07:43


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Ensuite Corriere.it



BASILEA - Il y a des archivistes travaillant sur les doutes et les causes du décès du conquérant français. J'étudie , avec le concours d'un groupe de chercheurs suisses, canadiens et américains, qui ont confirmé que la mort fut provoquée par un cancer à l'estomac. Ils l'indiquent dans un article publié sur la revue des « Natures Clinical Practice Gastroenterology and Hepatology », dans lesquelles est définitivement écartée l'hypothèse de l'empoisonnement.
Bonaparte mourut en exil sur l'île de Sainte Hélène, le 5 mai 1821 et son medecin personnel Francesco Antomarchi, qui exécuta l'autopsie, attribua le décès à une tumeur maligne à l'estomac. En 1961 un tel diagnostic vint remettre en cause la discussion de quelques spécialistes que retrouvèrent dans les cheveux de l'empereur des traces d'arsénique. Une recherche de l'institut de pathologie de l'hôpital universitaire de Basilea, qui avait reconstitué l'évolution du poids corporel de l'empereur français sur la base de la taille de son pantalon encore conservé, en 2005 avait déjà conclu que Napoleon était mort d'un cancer et non d' empoisonnement. Ce que j'ai pu étudier dernièrement a permis de constater que le cancer fut provoqué par une infection chronique soutenue de la bactérie Helicobacter du pylore, une des possibles causes de l'ulcere et même de la tumeur gastrique. Quant à la présence d'arsénic, elle est probablement due à la pratique en vigueur parmi les viticulteurs du temps : ils avaient coutume de nettoyer les tonneaux avec cet élément chimique. Et il est ressort que Napoleon était un amateur de bon vin.
12 janvier 2007








Macdonald Ecrit 19/1/2007, 13:45


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"Napoleon était un amoureux du bon vin.

Seulement pour préciser… Napoleon iétait très limité dans la boisson, ne se servant qu'un demi verre de Chambertin. Que ce soit bon il n'y a pas doute… mais insinuer que ce vin contenait de l'arsénic semble absurde, Kutuzov a vécu presque soixante-dix ans

Macdonald



sans culotte Ecrit 19/1/2007, 13:49


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CITATION (Macdonald @ 19/1/2007, 13:45) Seulement pour préciser… Napoleon était très limité dans la boisson, ne se servant qu'un demi verre de chambertin. Macdonald

... et de nombreuses fois ce vin était "atténué"




rossana.belotti Ecrit 19/1/2007, 15:30


Caroline Bonaparte Murat


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nous devons entrer en scène (comme les spécialistes, passionnés et experts) et expliquer la vraie histoire… pas les romans et les racontars !

Cordialita'
CAROLINE







AIAISIR Ecrit le 20/1/2007, le 08:18


« ARDISCO, PAS ORDISCO »


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NOUS N'OUBLIONS PAS QU'à l'ÉPOQUE l'ARSÉNIC POUVAIT ÊTRE EMPLOYÉ, DANS de PETITES QUANTITES 'COMME MÉDICAMENT…

AVEC l'Esprit de l'escalier, la MODERNE PHARMACOLOGIE A ÉTABLI QUE SI ELLE TE SOIGNAIT d'une PARTIE, AVEC le TEMPS TU PERISSAIS de l'AUTRE…

[img]URL=%20http://img129.imageshack.us/my.php?image=ioeilmioamorejo5.jpg]%20[/URL][/img]





rossana.belotti Ecrit le 22/1/2007, le 11:11


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Il existe maintenant beaucoup de preuves des médecins de l'époque et médecins actuels qui ont étudié des documents de l'époque, constatant que Napoleon avec son Docteur Corvisart, en fit largement usage.

On pense que Napoleon dans sa jeunesse avait contracté une TUBERCULOSE PULMONAIRE CHRONIQUE, s'établissant sur un corps un peu malingre (on se rappelle de sa couleur jaunâtre , à Tolone et même à la première campagne d'Italie,lorsqu'il se présentait et étonnait ses divers interlocuteurs). La malaria ensuite, attrapée en Corse, tout ceci faisant que le physique de Napoleon était constitutionnellement faible.

Le soin semble avoir été à l'époque de l'arsénic pris à des petites doses de 1 à 5 milligrammes par jour
Mais il est aussi probable qui le système lymphatique de Napoleon ait permis l'infection mais cela n'explique pas la maladie.




Epinglette Ecrit le 22/1/2007, le 12:16


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Corvisart Ecrit le 23/2/2007, le 17:58


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Je suis le nouveau socio, qu'Epinglette a cité d'abord.
En ce qui concerne la question de la mort de Napoleon, il est vrai, beaucoup de discussions s'établirent, jusqu'à aller raconter avait été enterré en réalité à Canterburyn et qu'aux Invalides se trouvait Cipriani.
Je suis personnellement convaincu que Napoleon est mort à Sainte Hélène, sur cela je n'ai pas de doutes. Comme je suis personnellement convaincu que les raisons qui conduisirent à la mort furent multiples : un corps beaucoup affaibli, de longues années de souffrances (pendant l'autopsie fut mis en évidence au moins un ulcère de tres vieille date) et de stress, sûrement faible déjà de constitution. Toutefois, et ici la thèse est complexe, deux furent les principaux facteurs qui amenèrent la mort : continuelle prise d'arsénic, qui durèrent plusieurs années et qui contribuèrent à affaiblir et presque à défaire le corps de Napoleon. À la fin, peu de jours avant sa mort, il fut traité au cyanure ; pire, les médecins lui commandèrent de tres hautes doses de tartare emetico, thérapie commune pour toutes les maladies incurables. Le tartre, cependant, ajouté à la boisson qui Napoleon ingurgitait d'habitude (une composition d'eau de fleurs d'orangier, d'amandes amères et d'amandes douces), donnait sa forme au cyanure (un mélange d'amandes amères, douces et un emetico).
Certes, la thèse de l'adenocarcinoma n'est pas à exclure, mais, en second lieu, pour moi, celle-ci il ne peut être QU' UNE des causes.
La tendance des historiens, habituellement, est de chercher une seule cause, alors qu'il peut y avoir plus de causes qui surgissent au moment de la mort. Et ceci jamais, ou de toute façon très peu souvent on y pense. Ce qui est sûr, c'est que l'arsénic eut la partie facile sur un corps ainsi mal en point et faible comme pouvait être celui de Napoléon.
Pour ce qui concerne l'histoire des objets déplacés dans la tombe, l'explication est difficile . Il se peut être que le corps ait été substitué avec celui de quequ'un d'autre : en effet, beaucoup de choses ne cadrent pas. Je trouve difficile que soit substitué avec celui de Cipriani (physiquement très semblable à l'Empereur), mort en 1818. L'unique problème en ce qui concerne la substitution, serait celui-là concernant le fait qu'il aurait été nécessaire de trouver un sosie de Napoleon, même ceci je l'exclus. Par contre, je trouve surprenant le fait qu'en 1840, à l'instant de l'ouverture de la tomb, le corps de N. était quasiment parfaitement conservé ! ! Typique d'un corps mommifié, donc privé de liquides, comme était Napoleon à l'instant de sa mort. . En outre, au moment de l'autopsie, une âcre odeur d'amandes amères se dégagea du corps ouvert.
C'est l'odeur typique des morts empoisonnés.
Toutes ces données , bien que n'étant pas complètes,me semblent assez pertinentes dans l'ensemble, par rapport à d'autres que je n'ai pas citées ici.





rossana.belotti Ecrit le 26/2/2007, le 09:32


Caroline Bonaparte Murat


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J' ai fait une recherche du livre d'Antonino PALERME
« DANS LE NAUFRAGE DE SA SANTE LE TRIOMPHE ET LE DÉCLIN DE NAPOLEONE » - 1973
NICCOLO'GIANNOTTA ET - Catane
a une vision beaucoup plus détaillée, mais beaucoup plus "médicalisée" de la santé de Napoleon.

J'aimerais confronter les diverses thèses.

Cordialement,
CAROLINE



sans culotte Ecrit le 26/2/2007, le 10:31


Sans Culotte


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Corvisar… est le médecin qui paraissait à SuperQuark et qui expliquait à Piero Angela les techniques alors, c'était vrai ?


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