L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 12 Avr 2003 16:51 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Le dernier message de "Levignen" a été censuré.

Il s'avère -comme je le pensais dès le début- que nous avons affaire à un provocateur qui s'abrite sous une fausse identité...

Levignen est le nom d'une commune de l'Oise, canton de Betz.

Il nous joue le même tour sur les histoforums, en donnant un "autoresponder" comme courriel. Autant dire une nouvelle pitrerie...

Si nous ne sommes pas dans une cour de récréation, nous ne sommes pas non plus à la foire d'empoigne! :12:

Bon vent, Mister Levignen...


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Message Publié : 13 Avr 2003 9:02 
Bruno Roy-Henry a écrit :
Le dernier message de "Levignen" a été censuré.

Cette mesure me paraît tout à fait regrettable. Jusqu'à présent, ce forum semblait épargné par cette dérive qu'est la censure sur Internet. En choisissant de censurer l'intervention d'un intervenant dont vous avez directement mis en cause les motivations alors que son premier texte semblait relativement sincère et qu'il aurait sans doute été plus judicieux de lui apporter une réponse modérée, vous avez eu recours à des méthodes dont vous déplorez l'usage à votre égard. Cela ne me paraît pas trés cohérent. Cela rappelle un peu l'attitude de Voltaire qui dénonçait l'usage des lettres de cachet contre lui, mais qui n'hésitait pas à se joindre à une demande d'une de ces lettres contre sa logeuse avec laquelle il ne s'entendait pas. :6:
Bruno Roy-Henry a écrit :
Il s'avère -comme je le pensais dès le début- que nous avons affaire à un provocateur qui s'abrite sous une fausse identité...

Un grand nombre d'intervenants de votre forum "s'abritent sous une fausse identité". Cela ne vous dérange pas tant qu'ils partagent vos avis.
Je me suis mêlé à cette conversation pour éviter qu'elle ne prenne la tournure qu'elle a pris. Avec votre manie de voir des complots partout, vous en avez déduit que c'était un numéro concerté pour vous attaquer personnellement. Vous faites erreur. Il aurait à mon sens été plus judicieux d'apporter une réponse mesurée à M. Levignen, plutôt que de rejeter en bloc toutes ses remarques en l'accusant de provocation.
Sur la question du "fonds de commerce", il est en effet possible d'apporter une réponse cohérente qui pourrait mettre un terme aux querelles sur ce sujet. La voici :

IL N'EST EN RIEN ILLEGITIME DE LA PART D'UN AUTEUR D'ESSAYER DE FAIRE LA PROMOTION DE SES OEUVRES AU TRAVERS DES MEDIAS !

De nos jours, c'est même devenu le principal moyen de faire connaître des écrits. On attend des auteurs qu'ils sachent se vendre (c'est d'ailleurs une exigence que l'on a à l'égard de tous les travailleurs et même dans les relations amoureuses) et la télévision a acquis désormais le statut de principal moyen d'assurer cette promotion. A l'heure où la majorité des livres s'achètent désormais dans des grandes surfaces, les conseils avisés d'un libraire ne sont plus en mesure de faire connaître les livres de qualité auprès d'un public suffisant pour assurer des ventes qui permettent aux éditeurs de récupérer leur investissement. Seule la télévision est en mesure de le faire, mais les places sont chères et les vedettes des médias qui peuvent les présenter octroient ces places sur les plateaux de leurs émissions avec parcimonie comme des faveurs. Ces présentateurs, souvent très narcissiques, se plairont aussi à faire sentir leur pouvoir et leur supériorité aux solliciteurs qu'ils auront écartés avec un mépris à peine déguisé.
Une certaine loi du silence empêche d'ailleurs d'en parler ouvertement sous peine de passer soi-même pour un auteur minable, frustré et méprisable, qui essaie de se faire passer pour une victime pour cacher sa médiocrité.


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 Sujet du message : Censure.
Message Publié : 13 Avr 2003 9:24 
Monsieur Thomas Duke,
Vous avez raison, il n'est jamais agréable d'en arriver à censurer et ce n'est jamais la meilleure mesure.
Mais quand la politesse et un minimum de correction ne sont plus respectés il faut bien agir.
Laisser des propos diffamatoires ne sert ni la discussion ni ce forum.


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Message Publié : 13 Avr 2003 9:28 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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C'est -en effet- la 1ère fois que je fais usage de la censure sur ce forum.

Je pense avoir fait preuve d'une certaine modération à l'égard du prétendu Levignen, malgré ses premières assertions tendant à assimiler ma "littérature" à celle que l'on trouve dans les caniveaux...

Passe encore! Mais le dernier message comportait clairement une mise en cause personnelle, véritable attaque "ad hominen" et qui aurait fait de ce forum une véritable "foire d'empoigne" si je m'étais abaissé à y répondre!

Il est souhaitable de conserver sur ce forum la courtoisie et la politesse qui règne sur d'autres sites historiques; il y a parfois des dérapages: j'en suis parfois l'auteur moi-même, voire la victime...

Ceci ne me dérange pas trop QUAND JE CONNAIS L'IDENTITE DE MES CONTRADICTEURS: parce que tout abus -dans un sens ou dans l'autre- peut se résoudre en justice, même si ce dernier recours est très hypothétique.

De la part d'un anonyme, c'est différent... On ne sait jamais à qui l'on a affaire vraiment, la provocation policière ne pouvant en être exclue!

Et croyez-bien que pour dire cela, j'ai de bonnes raisons...


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Message Publié : 13 Avr 2003 10:07 
Bruno Roy-Henry a écrit :
C'est -en effet- la 1ère fois que je fais usage de la censure sur ce forum.

Je pense que vous auriez gagné à le faire en concertation avec vos co-administrateurs, même si ceux-ci se considèrent parfois comme de simples "concierges". En choisissant d'appliquer vous-même la censure à un message qui vous concernait, vous donnez la nette impression d'être juge et partie dans l'affaire, ce qui est toujours du plus mauvais effet.
Bruno Roy-Henry a écrit :
Je pense avoir fait preuve d'une certaine modération à l'égard du prétendu Levignen, malgré ses premières assertions tendant à assimiler ma "littérature" à celle que l'on trouve dans les caniveaux...

Ce n'est pas vraiment l'impression que j'ai eue, d'où le message suivant :
Citer :
Je me permettrai de vous déconseiller vivement de le prendre comme cela.

qui n'a malheureusement pas eu l'effet escompté. Voyant que le débat risquait de dégénérer rapidement, j'ai essayé de modérer votre caractère un peu bouillant, mais apparemment vous réagissez comme une cuisinière électrique. La plaque continue à chauffer encore quelques temps après qu'on l'a éteint et le lait déborde quand même du poëlon. :6:
Bruno Roy-Henry a écrit :
Passe encore! Mais le dernier message comportait clairement une mise en cause personnelle, véritable attaque "ad hominen" et qui aurait fait de ce forum une véritable "foire d'empoigne" si je m'étais abaissé à y répondre!

Justement, quand vous êtes persuadé d'être en présence d'une provocation, pourquoi vous laissez-vous provoquer ? Prenez plutôt du recul et laissez vos amis prendre votre défense. Ils ne manquent jamais de le faire et souvent très bien.
Bruno Roy-Henry a écrit :
Il est souhaitable de conserver sur ce forum la courtoisie et la politesse qui règne sur d'autres sites historiques; il y a parfois des dérapages: j'en suis parfois l'auteur moi-même, voire la victime...

La courtoisie et la politesse ne règnent nulle part sur Internet et en tout cas pas sur des forums historiques. Les seuls forums que j'ai fréquentés où les conversations ne dégénéraient jamais étaient des forums très techniques sur des questions d'informatique où l'on s'échangeait des trucs et des astuces de programmation.
Bruno Roy-Henry a écrit :
Ceci ne me dérange pas trop QUAND JE CONNAIS L'IDENTITE DE MES CONTRADICTEURS: parce que tout abus -dans un sens ou dans l'autre- peut se résoudre en justice, même si ce dernier recours est très hypothétique.

Je vois mal que vous puissiez avoir des recours en justice contre un intervenant sud-américain, même si vous connaissiez son identité et personnellement, quand j'ai lu des procès d'injure devant des tribunaux d'Ancien Régime, je m'étais dit que ce genre de choses relevait vraiment d'une autre mentalité que la nôtre. Comme quoi l'historien connaît parfois bien mal le monde dans lequel il vit !
Bruno Roy-Henry a écrit :
De la part d'un anonyme, c'est différent... On ne sait jamais à qui l'on a affaire vraiment, la provocation policière ne pouvant en être exclue!

Il y a bien longtemps que Fouché n'est plus ministre de la Police.
Bruno Roy-Henry a écrit :
Et croyez-bien que pour dire cela, j'ai de bonnes raisons...

De nos jours, les flics n'utilisent pas encore Internet. Ils travaillent encore avec des machines à écrire mécaniques. Il y a deux jours, la RTBF se faisait l'écho d'une information qui montre que la Belgique reste le pays du surréalisme au quotidien. La "Computer Crime Unit", la division spéciale de la police fédérale belge spécialisée dans la répression du crime informatique et notamment sur Internet, avait un petit problème. Suite à un déménagement, ses agents n'avaient plus de connexions Internet au bureau et le délai prévu pour résoudre ce petit problème était...
D'UN MOIS !!! :16:


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 Sujet du message :
Message Publié : 15 Avr 2003 2:35 
Bonsoir Thomas Duke!

Ce forum a été mis à la disposition de tous pour poser et répondre aux questions et créer des tourbillons de contre- arguments intéressants.
Il y a plusieurs genres de forum sur la toile et je trouve que les forums d'histoire sont utilisés pour la plupart par des gens " courtois " sans dire " cultivés ". J'aime les débats chauds et virulants tant et aussi longtemps que l'insulte personnelle ne s'y mêle pas.

Je suis simplement concierge de passion histoire parce que je n'administre pas ce forum, j'aide deux personnes que j'aime bien en faisant la maintenance informatique une fois par semaine, la plupart du temps la nuit, d'où mon titre de concierge.

Pour l'Énigme des Invalides, je suis comme C.C. au soutien du forum. Je sers les verres, je m'assure que les ustensiles sont propres et dépourvus de taches et si je vois une personne grossière envers une autre, je vais censurer par respect pour la personne visée et surtout pour les lecteurs qui ne méritent pas ce genre de dérapage. Et malheureusement, si je vois qu' une personne agit toujours en fouille-merde, je m'assurerai de le sortir avec le tas.

Connaissant Bruno, je sais qu'il est capable d'en encaisser. Pour qu'il décide de censurer une personne, elle doit avoir dépassée les limites de l'acceptable.

Quand on débat avec d'autres, il y a des règles tacites que certaines personnes ne semblent malheureusement pas connaître.

Mais vous conviendrez que le couperet de la censure n'est pas souvent tombé ici et que nous sommes loin de mener une campagne de terreur.

Cordialement
NapNap


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Message Publié : 05 Oct 2008 21:00 
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Inscription : 04 Nov 2003 21:47
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A lire à la Nouvelle Revue des 15 juillet , 1 et 15 août , et 1 septembre 1916, une série d'articles de Léonce Grasilier : "Napoléon n'est pas mort à Sainte-Hélène" .
http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112725q.paginationp.136 , p.221 , p.p.280 et http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1125821.paginationp. 37.

A lire aussi à la Nouvelle Revue du 1 mai 1916 p. 23 un article du même auteur "5 mai 1821" http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k112581n.pagination

_________________
" Mes amis comptent plus que mes idées "


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Message Publié : 05 Oct 2008 21:25 
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Inscription : 13 Nov 2007 12:45
Message(s) : 1798
A lire aussi à la Nouvelle Revue du 1 mai 1916 p. 23 un article du même auteur "5 mai 1821" (François) ...

Merci à vous, cher François, pour la mise en ligne de cet article, poignant de vérité, émouvant jusqu'aux larmes ...

VIVE L'EMPEREUR ...! ... NOTRE EMPEREUR TANT AIME !



:salut:


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Message Publié : 06 Oct 2008 8:32 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Tout ceci est intéressant... A noter p.229 de la revue, un portrait de Hussein Pacha (qui est évidemment celui de Napoléon). C'est l'opinion de l'auteur, Léonce Grasilier.

On remarquera que cette physionomie est exactement celle du Rusi Mask, l'âge en moins. Malheureusement, il y a toujours des fanatiques de l'antokiki qui n'en démordent pas et se refusent même à examiner la possibilité que le Rusi mask soit authentiquement le masque de Napoléon.

Fanatisme, quand tu nous tiens !!!! :11: :pascontent:

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 06 Oct 2008 15:03 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 13673
Citer :
Vous évoquez le Rusi Mask à propos de l'article "Napoléon n'est pas mort à Ste Hélène" et du portrait qui en est fait de Hussein Pacha, sous les traits de Napoléon.
Partageriez-vous cette opinion également ?



Non. Evidemment non, Napoléon ne s'est point évadé de Sainte-Hélène ! Mais, les propagandistes prussiens prêchaient déjà le faux pour embarrasser le gouvernement français de l'époque...

Par contre, pour illustrer leurs propos, nos "amis" kaiserlicks avaient sciemment prêté les traits de l'Empereur au général turc ! 1828, c'était bien avant la publicité mensongère lancée par Antomarchi...

De mon point de vue, les services secrets de Berlin connaissaient parfaitement la physionomie impériale !

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... pagination p.229

http://gallica.bnf.fr/ark:/12148/bpt6k1 ... f233.image

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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