L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 20 Juin 2018 22:29 
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Joker a écrit :
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Je crois sincèrement que les peuples (Européens notamment) veulent conserver un minimum d'identité nationale, de valeurs communes, etc... (ce qui après tout est bien légitime) cela n'a rien à voir avec un quelconque sectarisme ou repli sur soi


Sur le fond, vous n'avez pas tort.
Mais si vous prenez l'exemple de la Hongrie et plus récemment de l'Italie, on constate que la politique appliquée est non seulement sectaire et identitaire, mais aussi ouvertement xénophobe.
La frontière est donc floue entre la notion d'identité nationale et le secret désir de se replier sur soi.


Je partage en gros votre point de vue

Mais prenez un autre cas, celui de l'Allemagne : on commence par ouvrir dans la joie toutes grandes les frontières à quasiment un million de migrants, et on se retrouve désormais (le dernier sommet Merkel-Macron) à vouloir les refouler aux frontières de l'UE

Sans tomber dans les cas extrêmes de la Hongrie et de l'Italie , où des partis politiques aux relents xénophobes voire carrément racistes arrivent au pouvoir, force est de constater que les Européens ne veulent pas d'une immigration incontrôlée

La réalité est que l'UE n'est pas en capacité d'accueillir toute la misère du Monde.... Mais au-delà du contexte économique (chômage élevé, croissance faible...) se greffe une réelle inquiétude socio-culturelle... celle d'accueillir des flots de migrants qui ne partagent pas le plus souvent nos valeurs, nos modes de vie, notre religion.... :4:


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Message Publié : 21 Juin 2018 14:54 
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Sans tomber dans les cas extrêmes de la Hongrie et de l'Italie , où des partis politiques aux relents xénophobes voire carrément racistes arrivent au pouvoir, force est de constater que les Européens ne veulent pas d'une immigration incontrôlée


Entre une immigration incontrôlée et le blocage des frontières ou le rejet systématique des bateaux de migrants, il y a de la marge.
C'est à l'UE à s'accorder sur la meilleure politique à mener qui soit à la fois digne et humaine et non ouvertement xénophobe comme l'est celle de certains Etats.
Les migrants qui montent dans des embarcations de fortune au péril de leur vie ne le font pas pour venir visiter la Tour Eiffel.
Rappelons également que le statut de réfugié n'est pas un privilège mais un droit légitime garanti par la Constitution.

Citer :
La réalité est que l'UE n'est pas en capacité d'accueillir toute la misère du Monde....


C'est l'argument massue des anti- immigration.
Or, si celle-ci a un coût, elle constitue également une plus-value et elle peut même rapporter aux Etats.
Mais les gouvernements qui y sont opposés évitent soigneusement d'en parler pour plaire à une frange de leur électorat.

Citer :
Mais au-delà du contexte économique (chômage élevé, croissance faible...) se greffe une réelle inquiétude socio-culturelle... celle d'accueillir des flots de migrants qui ne partagent pas le plus souvent nos valeurs, nos modes de vie, notre religion..


Ce n'est pas faux et c'est sur cette peur justifiée ou exagérée que jouent les partis extrémistes.
On voit ce que cela peut donner aux USA qui appliquent une politique tolérance zéro envers les migrants à leur frontière avec le Mexique, allant jusqu'à séparer des familles et à enfermer des enfants dans des cages.
Le tollé suscité par de telles mesures inhumaines est tel que Trump a dû se résoudre à faire marche arrière…


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Message Publié : 22 Juin 2018 23:39 
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Inscription : 17 Août 2016 23:01
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Joker a écrit :
Citer :
Sans tomber dans les cas extrêmes de la Hongrie et de l'Italie , où des partis politiques aux relents xénophobes voire carrément racistes arrivent au pouvoir, force est de constater que les Européens ne veulent pas d'une immigration incontrôlée


Entre une immigration incontrôlée et le blocage des frontières ou le rejet systématique des bateaux de migrants, il y a de la marge.
C'est à l'UE à s'accorder sur la meilleure politique à mener qui soit à la fois digne et humaine et non ouvertement xénophobe comme l'est celle de certains Etats.
Les migrants qui montent dans des embarcations de fortune au péril de leur vie ne le font pas pour venir visiter la Tour Eiffel.
Rappelons également que le statut de réfugié n'est pas un privilège mais un droit légitime garanti par la Constitution.


Rappelons également que les migrants sont la plupart du temps originaires de pays qui en leur temps demandèrent à accéder à l'indépendance... il est paradoxal que désormais certains de leurs ressortissants cherchent à venir héberger chez les anciens affreux colons racistes :grands yeux:

Joker a écrit :
Citer :
La réalité est que l'UE n'est pas en capacité d'accueillir toute la misère du Monde....


C'est l'argument massue des anti- immigration.
Or, si celle-ci a un coût, elle constitue également une plus-value et elle peut même rapporter aux Etats.
Mais les gouvernements qui y sont opposés évitent soigneusement d'en parler pour plaire à une frange de leur électorat.


Dans ce cas... Je suis anti-immigrationniste :7:

"La France ne peut pas accueillir toute la misère du Monde... Elle a une tradition de terre d'asile, pas plus pas moins" : la citation d'origine est de l'ancien Premier Ministre socialiste Michel Rocard, lequel n'était pas que je sache un affreux raciste xénophobe :grands yeux:

Je ne vois pas très bien à quelle plus-value vous faites allusion.... Certes, les immigrés participent à la vie économique d'un pays, mais ils sont souvent hélas et surtout une main d'œuvre bon marché pour le patronat ! :diablotin:

Joker a écrit :
Citer :
Mais au-delà du contexte économique (chômage élevé, croissance faible...) se greffe une réelle inquiétude socio-culturelle... celle d'accueillir des flots de migrants qui ne partagent pas le plus souvent nos valeurs, nos modes de vie, notre religion..


Ce n'est pas faux et c'est sur cette peur justifiée ou exagérée que jouent les partis extrémistes.


Justifiée ou non, exagérée ou non.... cette peur n'en est pas moins réelle

Parfois l'Histoire bégaie.... L'Empire Romain, avant de s'effondrer, avait ses barbares.... Nous y sommes presque :7:

Je ne suis pas loin de penser que nous assistons à une lente mais inexorable fin d'une civilisation :bouhou:

Je fait mienne une phrase glissée par Thierry Lentz à la fin d'une conférence.... "moi aussi je pense que c'est trop tard"


:ordre:


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Message Publié : 23 Juin 2018 18:12 
Citer :
Je ne vois pas très bien à quelle plus-value vous faites allusion.... Certes, les immigrés participent à la vie économique d'un pays, mais ils sont souvent hélas et surtout une main d'œuvre bon marché pour le patronat !


Voici un lien qui répondra sans doute à votre question.

https://www.francetvinfo.fr/monde/europ ... r=CS2-765-[facebook]-


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Message Publié : 23 Juin 2018 18:16 
Citer :
Parfois l'Histoire bégaie.... L'Empire Romain, avant de s'effondrer, avait ses barbares.... Nous y sommes presque


Assimiler l'ensemble des migrants et des réfugiés à des barbares, voilà qui manque singulièrement de nuances ! :15:
Ce genre de propos pourrait même être considéré comme diffamatoire, voire pire… :11:


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Message Publié : 23 Juin 2018 21:39 
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Joker a écrit :
Citer :
Parfois l'Histoire bégaie.... L'Empire Romain, avant de s'effondrer, avait ses barbares.... Nous y sommes presque


Assimiler l'ensemble des migrants et des réfugiés à des barbares, voilà qui manque singulièrement de nuances ! :15:
Ce genre de propos pourrait même être considéré comme diffamatoire, voire pire… :11:


Faites-moi un procès pour diffamation ! :hahaha:

:boomboom:


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Message Publié : 24 Juin 2018 17:37 
Citer :
Faites-moi un procès pour diffamation !


Franchement, vous croyez que j'ai du temps à perdre avec des histrions de votre espèce ?
Je ne suis pas du genre à faire des procès pour un oui ou pour un non, comme certains… :diablotin:


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Message Publié : 14 Août 2018 19:40 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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La situation en Belgique : pas mieux que chez nous...

https://www.islam-et-verite.com/emeutes ... islamique/

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 14 Août 2018 21:25 
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Inscription : 17 Août 2016 23:01
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Joker va sans doute nous répondre que tout ceci n'est que pur fantasme.... Le véritable danger étant la montée de l'extrême-droite, du racisme, de la xénophobie et de l'islamophobie en Europe... :diablotin:


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Message Publié : 16 Août 2018 18:35 
On sait qu'il existe des foyers d'intégrisme religieux dans certaines communes bruxelloises comme il en existe en banlieue parisienne et dans d'autres pays européens.
Je ne l'ai jamais nié mais je me refuse à voir en tout musulman un terroriste en puissance.
La nuance est de taille et il importe de le préciser.

Citer :
Le véritable danger étant la montée de l'extrême-droite, du racisme, de la xénophobie et de l'islamophobie en Europe.


Je le confirme, tout comme le sont la résurgence de l'antisémitisme et de l'homophobie.


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