L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 14 Mai 2005 17:36 
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un projet d econstitution avait été établie mais jamais mis en vigueur.
Godechot reproduit le discours qui aurait du être radio diffusé, masi les Allemands l'interdirent.


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J'achève la mise au point de cette constitution. Elle concilie le principe d ela souveraineté nationale et le droit de libre suffrage des citoyens avec la nécessité d'assurer la stabilité et l'autorité de l'Etat."


En l'absence de constitution il est vrai que le régime avait du mal à avoir une réelle légitimité mais il est absurde d edire que la France n'existait que par de Gaulle à Londres...


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Message Publié : 14 Mai 2005 17:37 
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:honte: L'autruche gaulliste ne veut pas voir .

La loi constitutionnelle du 10 juillet 1940 a été adoptée par la réunion de la Chambre des députés et du Sénat ( réunion alors appelée Assemblée Nationale et pas encore Congrès : encore l'influence de l'américanisme sur le constituant de 1958! Tsss...) , ceci en parfaite conformité avec les lois constitutionnelles de la III° République .

"L'Assemblée Nationale donne tout pouvoir au Gouvernement de la République , sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain , à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français . Cette Constitution devra garantir les Droits du Travail, de la Famille et de la Patrie .
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu'elle aura créées."

Ceci est une réalité et tout le reste n'est que verbiage . Réalité aussi la devise Travail , Famille , Patrie donnée à la France par la III° République et non par Vichy...

A noter que de Gaulle lui-même s'inspirera de la loi du 10 juillet 1940 lorsqu'il parviendra à son tour à se faire remettre le pouvoir à la faveur d'un autre drame national qui annonçait les mêmes trahisons en faveur de l'ennemi de la Nation .Il se fera attribuer le pouvoir constituant par la IV° République finissante en vertu de la loi constitutionnelle du 3 juin 1958.

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Message Publié : 14 Mai 2005 17:40 
Le projet de constitution de Vichy apporte l'idéede régions et aussi un Conseil Constitutionnel. Il aurait du être soumis à la ratification nationale....plébiscite?
Autre héritage, les urbanistes de Vichy feront la france Gaullienneetses magnifiques barres d'immeubles....


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Message Publié : 14 Mai 2005 17:46 
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un projet d econstitution avait été établie mais jamais mis en vigueur.
Godechot reproduit le discours qui aurait du être radio diffusé, masi les Allemands l'interdirent.


En effet, certains conseillers d'Etat s'attelèrent à cette tâche à compter de 1941, je crois... Et Pétain approuva le projet... en 1943. Mais il ne put la promulguer car ceci dérangeait Laval et donc... les Allemands ! Quelle meilleure démonstration de l'inféodation à l'ennemi ?

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J'achève la mise au point de cette constitution. Elle concilie le principe d ela souveraineté nationale et le droit de libre suffrage des citoyens avec la nécessité d'assurer la stabilité et l'autorité de l'Etat."


En l'absence de constitution il est vrai que le régime avait du mal à avoir une réelle légitimité mais il est absurde d edire que la France n'existait que par de Gaulle à Londres...


Néanmoins, les actes de la France Libre ont été reconnus comme conformes à la légalité républicaine ! A tout le moins, la France Libre était -elle aussi - une autorité de fait. Dès juillet 1940, elle avait un territoire et était reconnue comme la seule autorité française légitime par plusieurs états: la Grande-Bretagne, bien sûr, l'Australie, le Canada, la Nouvelle-Zélande, l'Afrique du Sud...


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Message Publié : 14 Mai 2005 17:55 
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François a écrit :
:honte: L'autruche gaulliste ne veut pas voir .

La loi constitutionnelle du 10 juillet 1940 a été adoptée par la réunion de la Chambre des députés et du Sénat ( réunion alors appelée Assemblée Nationale et pas encore Congrès : encore l'influence de l'américanisme sur le constituant de 1958! Tsss...) , ceci en parfaite conformité avec les lois constitutionnelles de la III° République .


Non. D'abord parce que l'Assemblée Nationale ne pouvait pas déléguer le pouvoir constituant, car "délégation sur délégation ne vaut...". Ensuite la délégation à un seul homme était contraire aux principes généraux du droit. Enfin, cette assemblée siégeait à moins de 50 km des lignes ennemies !

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"L'Assemblée Nationale donne tout pouvoir au Gouvernement de la République , sous l'autorité et la signature du maréchal Pétain , à l'effet de promulguer par un ou plusieurs actes une nouvelle Constitution de l'Etat français . Cette Constitution devra garantir les Droits du Travail, de la Famille et de la Patrie .
Elle sera ratifiée par la Nation et appliquée par les Assemblées qu'elle aura créées."

Ceci est une réalité et tout le reste n'est que verbiage . Réalité aussi la devise Travail , Famille , Patrie donnée à la France par la III° République et non par Vichy...


C'est votre discours qui n'est que verbiage: le mandat donné à Pétain lui confiait le soin de promulguer une constitution, pas de renverser la République par des actes soi-disant constitutionnels. L'opinion des constitutionnalistes est unanime sur ce point. Je ne connais pas un seul arrêt de la Cour de Cassation qui aille dans votre sens, François...

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A noter que de Gaulle lui-même s'inspirera de la loi du 10 juillet 1940 lorsqu'il parviendra à son tour à se faire remettre le pouvoir à la faveur d'un autre drame national qui annonçait les mêmes trahisons en faveur de l'ennemi de la Nation .Il se fera attribuer le pouvoir constituant par la IV° République finissante en vertu de la loi constitutionnelle du 3 juin 1958.


Il y a une grande différence: ce pouvoir constituant était délégué au gouvernement assisté d'un comité consultatif constitutionnel. Et ce processus a été validé par le suffrage universel.


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Message Publié : 14 Mai 2005 18:05 
Les alliésontlongtempspensé s'associer à Pétain et les Allemands firent encrecler Vichy en 1943 par le célébre Otto skorzeny pensant quevichy allait passeraux alliés c'est donc la preuve que la France Libre n'avait pas une reconnaissance internationale si importante.


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Message Publié : 14 Mai 2005 18:08 
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Si la délégation du pouvoir constituant n'est pas régulière , alors la Constitution de 1958 qui nous régit ne l'est pas davantage , car c'est bien du même mécanisme qu'il s'agit , quelles que soient vos arguties , Bruno .
La Constitution préparée par Pétain , qui n'a promulgué aucune Constitution et renversé aucune République , devait aussi être soumise au suffrage universel comme celle préparée en 58 par de Gaulle .Et c'eût été le cas si Roosevelt n'avait pas cédé aux Anglais et avait décidé de confirmer Pétain en 44 à la tête de l'Etat et d'envoyer de Gaulle à Colombey avec un bâton de maréchal.
Enfin , si les parlementaires de la IV° République qui ont délégué à de Gaulle le pouvoir constituant n'étaient pas à 50 km de l'ennemi , ils votaient sous la menace de l'Armée d'Algérie mobilisée par de Gaulle en sa faveur , avant de la noyer et de la briser dans la trahison .

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Message Publié : 14 Mai 2005 18:15 
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eugéne de beauharnais a écrit :
Les alliésontlongtempspensé s'associer à Pétain et les Allemands firent encrecler Vichy en 1943 par le célébre Otto skorzeny pensant quevichy allait passeraux alliés c'est donc la preuve que la France Libre n'avait pas une reconnaissance internationale si importante.


Il n'est pas douteux que la majorité des diplomates sont allés à Vichy auprès du maréchal. Du moins, jusqu'au 22 juin 1941, quand l'URSS a été attaquée par les nazis. Après le 7 décembre 1941, quand Hitler a déclaré la guerre aux USA, il n'y avait plus grand monde...

Il faut se souvenir du poids et du prestige du maréchal Pétain. La France était à terre. Son armée quasiment détruite ! Cependant, l'influence et l'autorité de Pétain n'ont cessé de se réduire à mesure qu'augmentaient celles du général de Gaulle.

Le 11 novembre 1942: le match était terminé. De Gaulle avait gagné.

Darlan et Giraud essayèrent bien de jouer au 3ème homme, mais ils furent balayés... Darlan s'était compromis dans la collaboration, encore que je l'estime beaucoup plus honnête que Laval. Giraud aurait pu être un grand soldat et ses mesures permirent un réarmement convenable de notre armée d'Afrique.

Mais en penchant trop du côté des Américains, il ne fut pas en mesure de disputer longtemps le 1er rôle à de Gaulle...


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Message Publié : 14 Mai 2005 18:20 
je ne suis aps d'accord...sinon pourquoi dralanaurait il été assassiné side gaulle était si sûr d'êtr ele chouchou de salliés....
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la croixla plus lourde à porter c'est la croix de Lorraine
Winston Churchill


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Message Publié : 14 Mai 2005 18:21 
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Tout ça sent fort les Mémoires de Guerre , petit catéchisme des années 60 ... Darlan assassiné , Giraud manqué...

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