L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 26 Fév 2024 23:41 
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Cyril Drouet a écrit :
Oui, pour parler notamment du sujet en cours. Pas vous ?

oh moi vous savez... je suis inscrit sur ce forum depuis Août 2016, je n'ai plus à proprement parler de sujets en cours :bah:
ceci dit cette affaire Ibbetson-Gourgaud-Cipriani m'intéresse... et je n'ai aucune opinion définitivement arrêtée :4:


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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 26 Fév 2024 23:52 
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Albert Benhamou m'avait proposé de faire une recherche approfondie sur les croquis d'ibbetson. Il a tenu sa promesse et au-delà. Son compte-rendu m'a paru complet à l'époque. Evidemment, s'il avait trouvé le croquis original avec la mention "Gourgaud" au verso, de la main d'Ibbetson, j'aurais été quelque peu ébranlé... On en est loin. Si vous avez le texte de Broadley ou un lien qui y renvoie, je ne manquerai pas de le lire. Même en anglais, c'est encore à ma portée. Et il y avait d'autres sujets à aborder et à éclaircir. Votre interprétation est fautive : l'important, c'était de savoir si Ibbetson avait réalisé les croquis. Ensuite, s'il avait réellement légendé par "Gourgaud", le croquis en question. Dans un 1er temps, Benhamou avait écarté cette solution, pour s'interroger ensuite. Le fait est qu'il n'y avait pas de certitude, et qu'à mon avis, il n'y en a toujours pas, ce qui ne change pas grand chose. Je suis de bonne humeur, aujourd'hui... :salut:

D'ailleurs, en utilisant le moteur de recherches avec Broadley, vous retrouverez la plus grande partie des interventions d'Albert à ce sujet.

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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 0:27 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Ps : pour les détails, tout ceci est lointain, et il serait avisé de reprendre l'avis d'Albert Benhamou qui avait fait un long travail de recherche sur ces croquis, notamment en se rendant sur place en Angleterre et en consultant directement les documents. Malheureusement, je ne suis plus en contact avec lui...

Je suis en contact avec Albert Benhamou... et bien que sa situation personnelle actuelle en Israël soit sans doute un peu particulière, s'il fallait le solliciter ce serait dans le domaine du possible :4:

Par contre cher Bruno, nonobstant la question de l'absence de favoris sur le croquis d'Ibbetson qui est selon vous un argument déterminant pour rejeter l'hypothèse Gourgaud... on pourrait se pencher sur les cheveux : Je me souviens que Pierre B (alias Frédéric Staps) avait fait observer, non sans pertinence, qu'on retrouvait les mèches de cheveux rabattus sur le front du croquis présumé de Gourgaud sur certains de ses portraits avérés... c'est le cas notamment sur celui qui a servi de couverture à la récente édition (faite justement par Jacques Macé) du Journal de Gourgaud :

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:salut:


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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 0:44 
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Les cheveux, nous en avons parlé... Moins percutant que l'absence de favoris. Cependant, l'abondante chevelure de Gourgaud, d'après le portrait publié par Macé, son caractère souple, n'ont vraiment rien à voir avec les baguettes de tambour du croquis d'Ibbetson. Je ne sais pourquoi vous persistez à prolonger l'argumentation imbécile de Pierre Bar... Les cheveux de Cipriani sont rabattus (ou prolongés) sur les tempes, nullement sur le front !

Sauf erreur de ma part, Benhamou ne fait pas allusion aux croquis d'ibbetson, ni dans son livre, si sur son site. Mais j'ai peut-être mal cherché...

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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 10:57 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
l'important, c'était de savoir si Ibbetson[…] avait réellement légendé par "Gourgaud", le croquis en question. Dans un 1er temps, Benhamou avait écarté cette solution, pour s'interroger ensuite.



Vous le citiez en effet le 22 septembre 2004 : « les dénominations données par une personne tierce qui n'avait jamais vu lesdites personnes de la suite de l'Empereur. »

A l’époque, comme dit plus haut, M. Benhamou se référait à la gravure de la collection Silk intitulée « Portrait of Napoléon and four of his Suite » et à l’analyse de Broadley dans son "Napoleon in caricature", citant ce dernier qui donnait la paternité des légendes à Cruikshank.


J’ai vu que M. Benhamou a ensuite évolué dans son approche quand il s’est aperçu qu’il existait une version de ladite gravure à la Bodleian Library d’Oxford.
Ainsi, il écrivait le 8 novembre 2007 sur l’œuvre en question : "la litho de Broadley comporte des détails plus authentiques à savoir: a- la signature de l'auteur, b- la mention que les croquis ont été faits lors du voyage à Ste Hélène (donc bien à bord du Northumberland comme nous l'avions correctement supposé à une époque), c- pas de nom pour le personnage au centre (plutôt que "general Buonaparte"... ou un autre nom qui aurait déplu aux autorités)"

Mais, finalement, pour vous, peu importait que l’on parle de la gravure Silk ou celle d’Oxford, on en restait aux conclusions de 2004… Ainsi, vous écriviez le 18 avril 2021, de manière assurée : « les noms n'ont pas été écrits par Ibbetson, mais par l'éditeur (ou l'imprimeur). »



Pour en revenir à M. Benhamou, verser au dossier la gravure d’Oxford est bien évidemment indispensable, mais il ne faut pas seulement s’en tenir au seul « Napoleon in caricature » de Broadley, mais aussi à ce qu’il écrivit par la suite dans « The Century Illustrated Monthly Magazine » : « Il est maintenant tout à fait évident que la totalité de l’écriture était celle de l’Assistant (plus tard Adjoint) Commissaire-Général Ibbetson »


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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 11:05 
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Avez-vous un lien pour consulter l'article du « Century Illustrated Monthly Magazine » ?

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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 11:42 
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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 14:37 
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Merci. Mais vous donnez-là les conclusions de l'auteur, sans les arguments préalables qui y conduisent...

Notons tout de même que Broadley -selon-vous- émet une observation sur le doute concernant le "I' qui aurait été pris pour un "F"... Il serait singulier que cette opinion ait été émise sans une comparaison des écritures de l'auteur supposé et celles d'Ibbetson, dûment identifiées. Je n'en suis pas surpris, car Albert Benhamou a eu en mains des extraits du journal d'Ibbetson dont il donne l'intégralité sur son site, et n'a pas noté de parenté entre ces écritures...

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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 15:28 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Albert Benhamou a eu en mains des extraits du journal d'Ibbetson dont il donne l'intégralité sur son site, et n'a pas noté de parenté entre ces écritures...


Ne faites pas dire à Albertuk ce qu’il n’a pas dit.
Ce dernier a fait part de sa découverte de la gravure d’Oxford le 7 novembre 2007 et si je n’abuse n’a plus abordé le sujet depuis lors. Or le journal auquel vous faites référence a été mis en vente en Nouvelle-Zélande en juin 2010, et c’est seulement suite à l’annonce de l’existence de ce document que M. Benhamou a rédigé son article ; et ce, en juillet de la même année. Il ne s’est pas depuis exprimé sur le sujet et n’a donc pas fait de comparaison entre les écritures du journal et de la gravure d’Oxford. Il n’est donc pas juste d’écrire que M. Benhamou « n'a pas noté de parenté entre ces écritures... »

Bref…


Dans le même élan, en plus de l’avis d’un spécialiste tel que Broadley pour qui il était « tout à fait évident » que les légendes de la gravure de d’Oxford étaient de la main d’Ibbetson, on peut quand même s’essayer à quelque comparaison.
Prenons l’aquarelle peinte et légendée par Ibbetson mise en vente à Auckland, le 29 juin 2010, par Art +Object (« Napoleon’s Final Days ») et finalement entrée dans les collections de la Malmaison suite à un don en février 2011)
Image

Ici en haut l’écriture d’Ibbetson tirée de l’aquarelle, et en bas les annotations de la gravure d’Oxford.
Image


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 Sujet du message : Re: " [signed] "D.I." "
Message Publié : 27 Fév 2024 16:28 
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En fonction des éléments que vous présentez, il y a en effet de fortes chances que l'écriture soit bien celle d'ibbetson.

Reste que -comme déjà signalé- ses légendes n'ont pas été écrites en 1817, mais plus probablement en 1818. Et certainement, après la mort de Cipriani et le départ de Gourgaud pour l'Angleterre. Ce dernier devenait ainsi un personnage intéressant, alors que Cipriani allait tomber dans l'oubli. Il ne faut pas manquer de constater qu'ibbetson cherchait à monnayer ses croquis à des fins lucratives. Il n'est donc pas exclu qu'il ait sciemment renseigné le croquis comme étant Gourgaud, alors qu'il savait pertinemment que ça n'était pas le cas.

Comme les personnages ont été croqués sur le pont du Northumberland, il est peu vraisemblable que Gourgaud y ait quitté son uniforme pour la tenue civile. Pareille désinvolture pouvait être le fait de Montholon, mais pas de Gourgaud, connu pour sa rigidité et son absence d'humour... Bertrand conservait son uniforme, Gourgaud ne pouvait faire moins. Cela, sans compter les arguments déjà développés pour écarter toute possibilité que le personnage en question soit bien Gourgaud.

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