L'Énigme des Invalides

je cite JOKER :

"il me semble qu'en creux c'est quand même le procès à charge de Bonaparte que vous faites....
Il vous aura fallu du temps pour vous en apercevoir"

Mais cher JOKER , c'est parce que je vous aime bien, que je ne suis sur ce forum que depuis Aout dernier, et que je suis un grand naïf !!

Après, je suis plutôt d'accord avec vous lorsque vous dites qu'humainement et moralement l'exécution de JAFFA est une faute à imputer à Bonaparte.... Mais encore une fois , il faut la replacer dans le contexte

Nous ne serons pas totalement d'accord de toute façon et avons assez polémiqué sur JAFFA.... pour moi, ce débat est clos

La guerre d'Algérie est un autre sujet, mais effectivement il est certain qu'avec JOKER aux manettes nous aurions perdu la bataille d'Alger !!

et Mitterrand, grande icône de la Gauche française dont nous célébrons actuellement le centenaire de la naissance, a furieusement fait fonctionner la guillotine à l'époque...

Au surplus, je ferais remarquer à notre cher Prof que si la France a perdu l'Algérie, c'est au final sur le tapis vert

en effet, sur place, l'armée française avait quasiment gagné contre le FLN...

à l'arrivée, si l'Algérie est quand même devenue indépendante, pour l'armée française qui a rembarqué les appelés du contingent, il lui faudra des années à s'en remettre.... (avec l'humiliation de l'Indochine, cela faisait beaucoup)

Pensez-vous sincèrement qu'avec vous aux commandes elle aurait été gagnée ?

De toute façon, peu importe !
S'il faut, pour gagner une bataille, se livrer à la torture systématique et à des exécutions de masse, je vous concède volontiers que je préfère demeurer le pacifiste que je suis.
Dois-je vous rappeler la citation attribuée à Clémenceau : "La guerre ? C'est une chose trop grave pour être confiée à des militaires. "

Ce cher Clémenceau, le Tigre, avait une sacrée griffe.

Non, la torture systématique n'est pas nécessaire. Je vois mal Napoléon faire parler les Autrechiens prisonniers en leur arrachant les ongles Il ne faut pas exagérer, cher Professeur.

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Né dans une île pour aller mourir dans une île, aux limites de trois continents ; jeté au milieu des mers où Camoëns sembla le prophétiser en y plaçant le génie des tempêtes

Châteaubriand

Un bon point pour vous Maria !



Certes, mais pourquoi alors a-t-il ordonné d'exécuter 3000 prisonniers sans faire de quartier ?
Y aurait-il deux poids deux mesures chez ce Grand Capitaine ?




Mais je n'exagère pas, chère amie !
Je ne faisais que répondre à la remarque de barthelemy concernant la bataille d'Alger :



Ma question fondamentale et l'essentiel de mon argumentaire reposent sur cette simple interrogation : faut-il impérativement, pour répondre à la barbarie, s'adonner à une répression encore plus barbare ?
Ma conviction est que non car cela poussera l'adversaire à se montrer encore plus impitoyable et l'on ira vers une escalade répressive sans fin.
Cela ne veut évidemment pas dire qu'il faille rester les bras croisés en se laissant complaisamment tanner le cuir.
Mais il existe, me semble-t-il, dans l'arsenal des solutions envisageables des alternatives plus acceptables d'un point de vue moral et humaniste et tout aussi à même de régler le conflit sans avoir à se tremper les bras dans le sang jusqu'au coude.
Est-ce être naïf que de penser cela ?

Justement, là est la question. Qu'ont fait les Turcs pour ainsi le pousser à bout. Combien de nos braves se sont fait massacrer par les ottomans
Je ne vois notre Empereur exécuter tout ce monde pour le simple plaisir

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Châteaubriand

Non, je pense comme certains qu'il a agi par pur et froid pragmatisme.
Ce qui n'excuse rien à mes yeux, bien entendu.

Par ailleurs, vous n'avez pas répondu à ma question : faut-il répondre à la barbarie par une barbarie plus grande ?
Jusqu'où doit-on aller dans l'escalade de l'horreur ?

Difficile à répondre, je n'ai jamais connu la guerre

Mais je ne vous rejoins pas sur le pragmatisme. J'ai plutôt l'impression que cette histoire est un nouveau coup de sang dont Sa Majesté avait le secret, ou alors une réponse "coup pour coup" aux Turcs. Voir, les deux à la fois.

Je le vois mal se dire: "Ah tient, si aujourd'hui je me faisais des ottomans, pour m'amuser" ou juste pour faire "comme là-bas".

Je conviens qu'il fallait impressionner l'ennemi, mais aller jusque là...

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Châteaubriand

oh la..... ça barde ici !!

ah oui, la torture par arrachage des ongles..... c'est raffiné !

LOL

Lui seul pourrait trancher.
Mais comme vous ne semblez pas lui en tenir rigueur, dois-je en conclure que vous approuvez le fait de répondre à la barbarie par une barbarie plus grande ?

Je ne suis pas une assoiffée de sang, loin s'en faut.

Mais je m'interroge sur le pourquoi du comment

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Châteaubriand