Mon cher McDonald, je n'arrive plus à atteindre le forum Napoléon Ier depuis hier.
Je ne sais si le problème est général ou me concerne en particulier mais je me permets donc de poster ma réponse à votre intervention (à laquelle je n'ai donc plus accès dans son entièreté - je n'ai que ce que j'avais copié sur Word pour vous répondre dès que possible) ci-dessous.
McDonald a écrit :
Je note que vous avez soigneusement oublié de mentionner le début de la phrase
Je ne comprends pas pourquoi vous évoquez cet a priori de manipulation de ma part alors que je reprends un témoignage dont vous vous serviez pour argumentez votre point de vue sans même le citer.
Le choix de l'extrait que j'ai repris est expliqué ci-dessous.
McDonald a écrit :
qui précède vos 3 petits points et qui indique très clairement que l'arrivée de la colonne française à hauteur de la cavalerie Vivian c'est faite à midi, au moment où débute la canonnade. Il ne s'agit que du déploiement de la droite française et non du combat.
Vous avez déjà souligné, et je suis d'accord, qu'il est bien difficile d'établir une heure précise selon les témoignages surtout lorsqu'il sont basés sur des souvenirs lointains de ladite heure mais si j'ai cité cet extrait c'est surtout parce qu'il mentionne deux faits permettant de rétablir une chronologie relative:
1) la canonnade s'intensifia...
2) la colonne de droite (la plus en arrière des 4 divisions du premier corps) était quasiment arrivée à hauteur se sir Vivian...
Je préfère me baser sur ces évènements que sur des heures citées pour rétablir une chronologie plus réaliste.
McDonald a écrit :
Par la suite, il est également très clairement indiqué que cet épisode de la découverte des prussiens s'est déroulé avant l'attaque par l'infanterie d'Erlon.
Il est vrai que le § suivant fait un peu flash-back (plutôt en première partie de canonnade) par rapport à la première partie (plutôt en fin de canonnade) ce qui incite à vouloir recouper le témoignage d'Ingilby par d'autres - ce que je vous ai indiqué vouloir faire.
McDonald a écrit :
L’épisode relaté par Ingilby se situe vers midi. Je veux bien reconnaître que j'ai un peu exagéré en parlant "d'un peu après 11h" dans mon précédent post, mais on est quoi qu'il en soit bien avant 13h et le fameux PS de la lettre à Grouchy.
Encore faut-il que ce PS ait réellement existé pour qu'un débat "à la minute" soit d'un quelconque intérêt sur ce sujet. Cette existence ne me semble pas démontrée à ce jour.
McDonald a écrit :
Henri André a écrit :
Pour identifier des uniformes prussiens, la grande distance ne peut certainement pas être de 8 km - surtout s'il ne s'agit que d'une simple patrouille! De plus, vu la topographie des lieux, le mamelon à gauche peut parfaitement correspondre aux hauteurs en avant du bois de Paris où les Prussiens ont envoyé plusieurs petites unités en reconnaissance.
Ce témoignage ne peut très vraisemblablement pas être mis en relation avec une hypothétique observation d'un corps prussien vers chapelle Robert avant le commencement de l'attaque.
Vous vous obstinez encore et toujours à chercher les prussiens à Chapelle Saint Robert. J'ai pourtant indiqué que les sources ne mentionnent que la direction de la Chapelle et que les dites troupes prussiennes peuvent donc évidement se trouver beaucoup plus près (Bois de Paris) ou/et un peu plus au nord ou un peu plus au sud.
En l’occurrence, ce sont les défenseurs du texte hélénien de Napoléon qui s'obstinent à défendre cette version, certainement pas moi.
Mon point de vue est également de penser que, soit vers midi, soit vers 13h, c'est bien en avant du bois de Paris que cette patrouille a été aperçue.