L'Énigme des Invalides

Il ne me souvient pas que ce nombre soit très important en 1812, contrairement à 1813, effectivement... De même, les déserteurs sont encore peu nombreux en 1812, même si le phénomène (qui a toujours existé, même en 1805) est en augmenation.

C'est pour cela que l'on peut dire que la campagne de Russie n'a pas plus de raison valable d'être défendue moralement - au niveau du sacrifice des hommes - que les offensives de Nivelle. Elle était vouée, elle aussi, à l'échec dès le départ.

ça, c'est le summum. Depuis que je vous lis, je n'étais jamais tombé sur une énormité pareille ! Vous avez viré "anti-napoléonien" primaire ? L'armée russe détruite, la campagne était gagnée. Napoléon a été sur le point d'y parvenir, au moins à deux reprises, sans compter les autres mauvais pas où Barclay s'était fourré lui-même et où sa peur de l'Ogre l'a finalement tiré d'un désastre inévitable...

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.

Oui et non. Contrairement à ce qui a été dit, la tactique de la terre brûlée n'est pas vraiment arrêtée dès de début de la campagne; elle est le fruit des circonstances. On brûle parce que l'on ne sait pas faire autre chose pour arrêter les Français...



Vilna n'est pas à 5 000 km de Moscou... Napoléon ne vise pas la destruction de la Russie, qui est impossible. Il veut lui imposer une paix profitable à la France. Essentiellement, appliquer le bocus continental et reconnaître la nouvelle Pologne.



Encore une fois, vous méconnaissez cette profonde vérité: Napoléon a marché sur Moscou pour y saisir l'armée russe. Si cette dernière avait fait retraite sur Saint-Pétersbourg, c'est cette direction qui aurait été suivie...

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.

Je vous remercie d'avoir crée ce nouveau fil Bruno, mais je doute que je l'aurais ainsi nommé...
De plus, vous vous êtes trompé dans les citations entre le baron (qui tient mes propos) et moi.
Bon, rien de grave, mais si je vous ai volontairement provoqué, c'est pour que quelqu'un me dise (enfin...) pourquoi la Première Guerre mondiale n'avait pas de raison valable d'avoir lieu. J'ai simplement pris la campagne de Russie comme contre-exemple.


Stratégie du désespoir, mais sublime puisque les troupes françaises sont enfoncées en territoire russe.


Allons donc ! La logistique et les lignes de ravitaillement s'étiolent et sont sous la merci des attaques foudroyantes des cosaques.
Les grognards sont épuisés, pris entre les coups de sabre de cette guérilla, le général hiver et l'absence de ravitaillement. Cette lutte est aussi inhumaine que celle des tranchées.
Je ne comprends pas pourquoi vous ne l'avouez pas !


C'est ce que j'ai écrit plus haut. Mais pour imposer une paix à un pays si vaste, il faut autre chose que des demi-victoires, qui laissent échapper les Russes à chaque engagement.
Demandez-vous deux minutes pourquoi Jomini passe à l'ennemi...


Evitez un tel ton condescendant Bruno que vous n'avez jamais usé auparavant, d'autant plus que je ne l'adopte pas moi...
Penchez-vous d'abord sur l'organisation politique et économique du territoire russe de l'époque et vous observerez que Napoléon s'est totalement trompé dans ses buts et finalités.

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"Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule"

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.

Comme il s'agirait d'un HS dans le cadre de ce fil, une tentative de réponse vous a été fournie sur la Tribune Histoire.

Par ailleurs, comme l'a fait remarquer BRH, les mutilations volontaires ne se multiplieront qu'après la campagne de Russie.
En pleine campagne de Russie, la foi en l'Empereur reste intacte parmi les troupes comme en témoigne ce bref extrait des "Mémoires du sergent Bourgogne" :

Généraux, colonels, officiers, soldats, cavaliers, fantassins de toutes les nations qui formaient notre armée, marchaient confondus, couverts de manteaux et de pelisses brûlées et trouées, enveloppés dans des morceaux de drap, de peaux de mouton, enfin tout ce que l'on pouvait se procurer pour se préserver du froid. Ils marchaient sans se plaindre, s'apprêtant encore, comme ils le pouvaient, pour la lutte, si l'ennemi s'opposait à notre passage. L'Empereur, au milieu de nous, nous inspirait de la confiance et trouva encore des ressources pour nous tirer de cemauvais pas. C'était toujours le grand géni, et, tout malheureux que l'on était, partout, avec lui, on était sûr de vaincre.

Pas pour vous finalement, ni pour Joker :


Merci tous les deux de reconnaître - enfin ! - que cette campagne a eu les mêmes conséquences que l'offensive de Nivelle sur le moral des soldats français et leur motivation à défendre le territoire français.

Pour ma part, je pense que cette digression maladroite n'a pas lieu de se poursuivre.

Bien à vous deux,

duc de Raguse.

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"Un peuple sans âme n'est qu'une vaste foule"

Comme le rappelle à juste titre, Bruno, il ne faut pas perdre de vue que le plan initial de Napoléon n'était nullement de s'enfoncer profondément en Russie, en 1812.

Tout au plus, en effet, voulait-il limiter ses opérations à Minsk, voire Smolensk ...
Puis, il comptait prendre ses quartiers d'hiver à Vilna, et redémarrer une nouvelle campagne l'année suivante, pour terminer la guerre, au cas où il ne réussirait pas, dans le courant de cet hiver 1812, à contraindre les Russes à cette paix qu'il désirait tant.

Pour ma part, l'Empereur ne s'est pas "trompé" dans ses buts ou ses finalités, mais l'ennemi l'a bien évidemment trompé, par calcul ou dans l'intention de réunir plus en arrière, leurs deux armées.

Refusant ainsi le combat, il est évident que les Russes firent échouer en partie le plan impérial et ses combinaisons.
A cet argument, il convient d'ajouter également ceux qui ont déjà été cités, comme les facteurs extérieurs aggravants du contexte.

Quant à ce qui est de la paix, Napoléon la voulait bien sûr, et il la souhaitait durable ; or, pour qu'elle le devinsse, il eût fallu que l'Angleterre n'ait plus à compter sur des auxiliaires continentaux...

C'est ainsi qu'il disait à Caulaincourt :

"- La paix n'est quelque chose que quand elle est durable et honorable. Je n'en veux pas une qui ruine mon commerce comme a fait celle d'Amiens..."

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.

On est donc très loin de la situation morale catastrophique qui règne dans l'armée de 1917, à la suite de la stupide offensive Nivelle. (Bruno) ...

De plus, je ne vois pas comment l'on peut comparer deux offensives éloignées l'une de l'autre de plus de cent ans, sans aucune commune mesure entre les états d'esprit, les motivations et les causes des conflits ,gérés en outre, par un armement bien spécifique à chacune des périodes.

Sans oublier, mais cela va de soi, le génie et le charisme du Chef suprême sans lequel les troupes nouvellement formées n'auraient pu avoir ni la foi, ni la bravoure que nous devons bien leur reconnaître.