L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 17 Juin 2015 20:13 
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Pourquoi le réhabiliter, il n'a jamais été condamné que je sache ?


Pas par un tribunal, certes, mais par l'Empereur, par ses pairs, par de nombreux historiens et à fortiori par l'opinion publique.
A tel point qu'il fait encore figure aujourd'hui de bouc émissaire et d'un des principaux responsables de la défaite du 18 juin.

Citer :
il semble intéressant de noter que les écrits dictés par Napoléon vont avoir une influence importante sur une partie de l'opinion publique sans que celle-ci n'ébauche la moindre analyse ni ne prenne le moindre recul.


C'est l'évidence même !
Sauf pour les napoléonâtres qui se refusent absolument à voir la moindre propagande dans ces écrits et par conséquent qui nient tout arrangement avec l'histoire afin de mieux coller à la légende que Napoléon a voulu se forger.
C'est pourquoi il est important de taper sur le clou encore et encore afin que ceux qui ont eu à pâtir de cette propagande soient enfin réhabilités aux yeux de nos contemporains.


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Message Publié : 23 Juin 2015 9:43 
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Inscription : 14 Déc 2012 13:41
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Tout de même, il me semble que Grouchy n'a pas été très bien inspiré dans ses décisions et qu'il a été totalement joué par Blücher... Certes, Napoléon l'a été également, mais on ne peut pas pour autant absoudre le maréchal de toute responsabilité... Comment la cavalerie française ne s'est elle pas aperçue que la route principale de la retraite des Prussiens passait par tilly et Mont-St-Guibert ? C'est là que tout s'est joué, à mon avis...


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Message Publié : 23 Juin 2015 18:10 
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Comment la cavalerie française ne s'est elle pas aperçue que la route principale de la retraite des Prussiens passait par tilly et Mont-St-Guibert ?


Il faut garder à l'esprit que Grouchy s'est lancé sur la trace des Prussiens avec 12 heures de retard.
Or, à ce moment là, tout le monde, Napoléon le premier, les présumait en retraite vers Liège pour y rejoindre leurs bases.
C'est donc logiquement dans cette direction que le maréchal a dépêché ses premières estafettes.
Le temps de réaliser qu'elles faisaient fausse route et de localiser les Prussiens là où ils étaient réellement furent autant d'heures perdues en plus.
Et tout ce temps perdu cumulé n'a jamais pu être rattrapé... :bah:


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Message Publié : 24 Juin 2015 15:57 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Je partage l'opinion de Claude sur le point soulevé concernant la retraite des Prussiens par Tilly. Grouchy ne commandait pas la cavalerie ? Il a attendu les ordres de l'Empereur pendant 12 heures ? Ne pouvait-il donner des ordres pour éclairer la situation et faire suivre les dernières colonnes prussiennes qui quittaient le champ de bataille ? C'est le corps de Thielmann qui s'est orienté dans un premier temps vers Gembloux. Mais les autres ? Ils ont pu se retirer sans être inquiétés, ni même tracés... Etrange carence de notre cavalerie, tout de même.

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 24 Juin 2015 19:13 
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Il a attendu les ordres de l'Empereur pendant 12 heures ?


Il doit y avoir eu maldonne dans la compréhension de mon message, mon cher Bruno. :12:

En effet, il fallait lire que Grouchy n'a été lancé sur les traces des Prussiens par l'Empereur que 12 heures après que ceux-ci aient évacué le champ de bataille de Ligny.
Napoléon souhaitait faire souffler ses troupes après les rudes combats du 16 juin, mais ce retard pris dans la poursuite a eu les conséquences fatales que l'on sait.

Les premiers ordres donnés pour entamer cette poursuite se basaient sur la direction présumée prise par les Prussiens, à savoir Liège.
Ce n'est que lorsque les patrouilles envoyées dans cette direction revinrent bredouilles qu'il fallu convenir d'un autre axe de recherche.
En attendant, les heures s'écoulaient et le temps perdu s'accumulait inexorablement...


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Message Publié : 05 Juil 2015 11:34 
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Inscription : 14 Déc 2002 16:30
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Il est quand même étonnant que pas une de nos vedettes ne se soit aperçue que le gros des Prussiens retraitait par Tilly. De ce point de vue, l'on peut dire que si les Prussiens ont perdu la bataille de Ligny, ils ont gagné la retraite qui s'ensuivit, supérieurement organisée par Gneisenau.

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Napoléon.


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Message Publié : 05 Juil 2015 18:37 
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De ce point de vue, l'on peut dire que si les Prussiens ont perdu la bataille de Ligny, ils ont gagné la retraite qui s'ensuivit, supérieurement organisée par Gneisenau.


Cela ne fait en effet aucun doute !

Outre des causes que l'on pourrait qualifier de "secondaires" telles que l'état de santé de l'Empereur, le mauvais état d'esprit des officiers supérieurs "usés et éteints", ne désirant plus que la paix et un repos honorable qui les laisse jouir des fortunes acquises et une relative impréparation de la campagne due à la nécessité absolue de prendre les Alliés de vitesse et par surprise, les deux causes majeures de la défaite sont à mon sens :
- primo, la faillite totale des communications imputable à un Soult en-dessous de tout et à des ordres impériaux imprécis
- secundo, l'organisation supérieure des forces britanniques et prussiennes qui surent tirer parti des fautes commises par leur adversaire et qui parvinrent à réparer celles commises par leur allié, contrairement aux Français.


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Message Publié : 13 Juil 2015 22:27 
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Inscription : 13 Nov 2007 13:45
Message(s) : 1915
Il y a peu de temps, l'on me reprochait, ici même, de vouloir à tout prix défendre l'Empereur, et de rejeter la faute sur ses
hommes ... Fausse interprétation, au passage, je tiens à le signaler.

Parallèlement, on lit qu'il faut "rhéabiliter" Grouchy, qu'il n'est pas responsable des fautes qu'on a l'habitude de lui attribuer ...
Et que, bien sûr, Napoléon reste le seul responsable de la défaite !

Mais enfin, ouvrez un peu votre esprit !

Si on peut faire remonter à Napoléon la cause de l'état moral de certains, la cause de l'héroïsme prodigieux mais aveugle des autres,
force est de constater que si l'Empereur avait manqué au centre pour y prévenir de graves fautes, le tort en était à l'arrivée des Prussiens,
et le tort de l'arrivée des Prussiens était, non pas à la combinaison de détacher sa droite pour les occuper, car il ne pouvait les laisser sans surveillance,
mais à Grouchy seul, quoiqu'on en dise !
Le tort de Napoléon, pour ceux qui veulent absolument le rendre fautif, hé bien son tort fut de choisir un homme, certainement brave et loyal,
mais incapable de mener une armée dans de telles circonstances ; comme le dit Bruno avec perspicacité et clairvoyance, Grouchy n'avait pas la
capacité de s'adapter aux situations pour le moins changeantes au cours d'une bataille de cet ordre !



:salut:


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Message Publié : 14 Juil 2015 9:44 
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Inscription : 08 Août 2010 14:24
Message(s) : 60
Je pense que "réhabiliter Grouchy" signifie ne pas lui attribuer tous les torts plutôt que de ne lui en attribuer aucun.

Grouchy ne retrouvera jamais la totalité de l'armée prussienne après Ligny mais Pajol, Excelmans et la cavalerie de Gérard non plus.

Il est à droite à Ligny hors les Ier et IIème corps prussiens quittent le champ de bataille par la gauche (point de vue français) donc plutôt face à Domon, Subervie (transféré sur cette aile) et Jacquinot (laissé sur place par d'Erlon). A ce moment, Grouchy ne commande que Excelmans et les deux régiments restant à Pajol qui éclaireront la direction de Namur (Mazy) et celle de Liège/Maestricht (Gembloux - Sauvenière).

Milhaud fera rapport à Napoléon de Prussiens fuyant vers la vallée de la Dyle mais je n'ai pas connaissance que cette info ait été communiquée à Grouchy avant le 18 au soir.

Napoléon n'est pas responsable de tout en ce sens que les armées alliées ont influé sur le déroulement des faits suite à leurs propres décisions/stratégies.
Je ne suis pas persuadés qu'ils voyaient plus clair sur la séparation des Français mais, dans la mesure où il n'était pas inquiété, Blücher pouvait se ravitailler et rejoindre Wellington que le détachement de Grouchy existe ou non - ce qu'il fit.

L’arrivée de Grouchy à Wavre surprend les Prussiens en pleine manœuvre. Le IIIème corps qui devait suivre le Ier vers Rixensart et Ohain fit faire demi-tour à ses troupes déjà en mouvement et occupa les points de passage de la Dyle pour laisser le temps aux 3 autres corps d'accomplir leur mission.

:sourire1:

_________________
Cordiales salutations,

Henri André


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Message Publié : 14 Juil 2015 14:01 
Citer :
Et que, bien sûr, Napoléon reste le seul responsable de la défaite !


Nul n'a jamais prétendu cela !
Mais de là à le décrire comme un génie infaillible incapable de la moindre erreur ainsi que vous le faites, avouez qu'il y a de la marge.

C'est donc uniquement votre manque de nuances et d'objectivité qui vous est reproché.


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