L'Énigme des Invalides

Nous sommes actuellement le 16 Juin 2025 14:29

Le fuseau horaire est UTC+2 heures




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 06 Juin 2005 18:31 
"Finalement, M. Drouet, vous êtes très ordinaire... "

Comme si vous en doutiez... :16:


Haut
  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juin 2005 17:05 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Drouet Cyril a écrit :
Posté le: Mer 8 Juin 2005 : 15:12 Sujet du message:

Un extrait de "L'histoire de l'esclavage pendant les deux dernières années"du grand Schoelcher :

"Il rendit à cet effet l'affreuse loi du 20 mai 1802, et en même temps qu'il envoyait pour l'appliquer Leclerc à Saint-Domingue, il expédiait le général Richepance à la Guadeloupe. Les noirs, qui virent qu'on en voulaient à leur liberté, se battirent en désespérés ; mais moins heureux que leurs frères de Saint-Domingue, ils furent vaincus après une lutte héroïque, et le rétablissement de l'ancien système colonial fut proclamé le 5 août 1802 : proclamation hideuse qui souillera éternellement la mémoire de Bonaparte."


Mis à part les mensonges de ce texte, il serait intéressant de connaître le contenu de la proclamation du 5 août 1802, puisque ce serait l'arrêté du 16 juillet 1802 qui aurait aboli le décret de la Convention !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juin 2005 18:05 
Bonsoir,

La haine, comme l'idolatrie, fait souvent dire des bêtises... :bah:

Et c'est vrai que le grand Victor n'aimait pas Bonaparte :
"Bonaparte, véritable fléau du monde, écrasant le génie de la liberté sous de sanglantes victoires, détruisant tous les principes libéraux d'une main de fer impitoyable, hypocritement recouverte d'un gant de satin, et dont il écrase les arts et les lettres, pour en faire ses complices et éblouir la multitude."
(Lettres du Mexique, Schoelcher)


Salutations respectueuses.


Haut
  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 08 Juin 2005 18:18 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Merci pour cette mise au point.

Sur les mensonges, il convient de préciser que Leclerc -ayant appareillé en décembre 1801- ne pouvait songer à mettre en application la loi du 20 mai 1802, pas plus que Richepance, alors même que la révolte de Delgrès est du 14 mai 1802.

Etant rappelé encore une fois que la loi du 20 mai 1802 ne rétablissait pas l'esclavage, mais le maintenait là où le décret d'abolition de la Convention n'était pas entré en application.

L'arrêté du 16 juillet 1802 est l'acte véritable par lequel Bonaparte mit fin à l'application dudit décret de la Convention.

Etant observé qu'il intervenait en réaction à l'insurrection des noirs dans les colonies.

Il s'agit de se référer exactement à la chronologie des faits.

Cette grande vérité doit être rappelée au moment où il est de bon ton d'accuser Bonaparte de tous les maux !


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 10 Août 2007 11:39 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Cyril Drouet rappelle à bon escient les débats ayant précédé la loi du 30 floréal An X:

http://www.napoleon1er.org/forum/viewtopic.php?t=15742

Tribunat, séance du 29 floréal an 10.
"L'ordre du jour appelle un rapport sur le projet de loi relatif aux colonies.
Le citoyen Adet : le sort des armes avait fait tomber au pouvoir de la Grande-Bretagne plusieurs de nos colonies, à une époque où la révolution n'y avait pas encore confondu toutes les conditions. Sous la puissance de l'Angleterre, elles ont conservé leurs anciennes institutions ; et au moment où la paix devait les rendre à la mère-patrie, frappées des affreux désastres de Saint-Domingue, elles n'attendaient pas sans crainte un évènement que, dans d'autres temps, elles eussent appelé de tous leurs vœux. Telles sont les considérations qui ont déterminé le gouvernement à émettre le projet de loi dont votre commission spéciale me charge de vous présenter l'examen. Il est des améliorations que l'humanité et la philosophie réclament, et que la politique ne peut tolérer. L'Europe est une grande famille dont chaque partie est astreinte à ce qui intéresse la conservation de toutes les autres. Sans doute, chacune d'elles a le droit de faire dans son sein tout ce qui peut accroître sa prospérité ; mais tout ce qui tend à compromettre les intérêts, le repos et la prospérité des autres parties de la grande famille, lui est interdit.
C'est bien assez que Saint-Domingue manque aujourd'hui au commerce français, sans qu'il perde encore les ressources qu'il peut attendre de nos autres colonies, et quelque fortement que s'élève la voix de la philosophie et de l'humanité contre l'esclavage des nègres, tribuns, pensez-vous que les hommes plongés encore dans les ténèbres de la plus profonde ignorance et des ignorances, puissent passer brusquement de l'esclavage à la liberté, avec cet esprit de sagesse et de conservation qui peut seul garantir les fruits, lorsque dans le pays le plus civilisé, dans le siècle le plus éclairé, nous avons vu au milieu de nous des hommes confondre les excès de la liberté et les cruautés de la tyrannie, avec le droit sacré ? L'orateur démontre par de nouveaux développements sur le rapport des colonies avec la métropole, et des colonies entre elles, que l'état actuel des choses, le projet règle de manière la plus avantageuse au commerce, à la France et à la sûreté des autres colonies européennes, le régime auquel seront assujettis celles qui nous sont rendues par le traité d'Amiens. Il propose en conséquence l'adoption du projet. –Impression.
Aucun orateur n'étant inscrit, le projet est mis aux voix et adopté à la majorité de 54 contre 27."
(Journal des débats, jeudi 20 mai 1802)



Corps législatif, séance du 30 floréal an 10.
"L'orateur du gouvernement, Bruix, succède à l'orateur du Tribunat : pour adoucir le regret que lui fait éprouver la dure nécessité de maintenir des hommes dans un état servile ; il rappelle que les Spartiates avaient leurs ilotes ; il cherche à s'étourdir en remarquant que les peuples libres, sont jaloux de leurs prérogatives, mais qu'ils ont aussi leur égoïsme.
Regnault, autre orateur du gouvernement, prend la parole. Il fait connaître les intentions du gouvernement pour la prospérité des colonies. Il rappelle que c'est à l'époque où l'on égarait en France les idées sur les nègres, que Willeberforce proposait en Angleterre de supprimer la traite des nègres, bien sûr que l'opinion ne s'écarterait pas à Londres, mais qu'elle s'écarterait à Paris. Cependant, l'assemblée constituante fut inébranlable. Elle déclara qu'il ne serait rien changé à l'état des personnes des colonies, elle consentit seulement à donner le titre de citoyens aux enfants nés de pères et mères libres. L'orateur retrace ensuite les funestes effets des décrets qui furent pris depuis en sens opposés à l'opinion de l'assemblée constituante.
Puis il envisage la question sous le rapport du commerce, qui ne peut exister sans les colonies, et ne serait qu'un misérable cabotage. Sans colonies, on n'aurait point de marine marchande, qui deviendrait militaire, au moment où la guerre éclate.
L'intérêt de l'humanité est une autre considération que l'orateur approfondit. L'intérêt des noirs !... Faut-il sacrifier une minorité composée de nos amis, de nos frères, à une majorité d'hommes féroces ? Eh ! Que peut-on en attendre ?... Jetez vos regards sur les ravages exercés par eux à Saint-Domingue, et vous aurez la conviction que l'intérêt de l'humanité, ainsi que l'intérêt du commerce, réclament, citoyens législateurs, votre sanction au projet de loi qui vous est soumis. –Impression du discours. –On fait l'appel nominal : le projet est adopté par 211 voix contre 63."
(Journal des débats, vendredi 21 mai 1802)



Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 11 Août 2007 13:10 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Citer :
L'intérêt des noirs !... Faut-il sacrifier une minorité composée de nos amis, de nos frères, à une majorité d'hommes féroces ? Eh ! Que peut-on en attendre ?... Jetez vos regards sur les ravages exercés par eux à Saint-Domingue, et vous aurez la conviction que l'intérêt de l'humanité, ainsi que l'intérêt du commerce, réclament, citoyens législateurs, votre sanction au projet de loi qui vous est soumis.


Cet extrait confirme que la loi sur le rétablissement de l'esclavage fut prise en tenant compte de évènements survenus à Saint-Domingue, savoir les désordres, les exactions, les violences et les massacres commis par les rebelles noirs sous les ordres de Toussaint-Louverture !

Rappelons que ladite loi maintenait provisoirement l'abolition de l'esclavage là où cette mesure était entrée EFFECTIVEMENT en vigueur et ne le conservait que là où il n'avait JAMAIS cessé d'exister...


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Août 2007 13:12 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Bien entendu, Cyril Drouet continue sa petite désinformation habituelle:

"Avant la Révolution, Saint-Domingue n'était pas surnommée la Perle des Antilles pour rien.
Dix ans plus tard, son économie ne représentait plus que le cinquième de ce qu'elle avait été.
Pour les dirigeants de l'époque, Bonaparte en tête, des rêves d'Amérique plein l'esprit, le retour de l'or avait un prix. Et on n'hésita donc pas à ordonner pour cela le retour des chaînes et du Code noir pour des milliers de Français mal nés... "


D'une part, la qualité de Français pour les noirs de Saint-Domingue est assez contestable, dans la mesure où le décret de la Convention ne le spécifiait pas expressément.

En tout cas, les noirs n'étaient pas nés Français, ce qui est sans doute regrettable, mais qui est vrai historiquement et juridiquement.

Enfin, et nous ne le répéterons jamais assez en ces temps de repentance, la loi du 20 mai 1802 fut la conséquence inévitable de l'insurrection de Saint-Domingue.

Chronologiquement, la rebellion des noirs assujettis à Toussaint-Louverture est antérieure à la discussion et à la promulgation de ladite loi, qui ne rétablissait d'ailleurs nullement l'esclavage dans les îles où celui-ci avait été réellement aboli !

Il faudra -pour cela- attendre l'arrêté du 16 juillet 1802. Là encore, mesure sévère, mais prise à la suite de l'insurrection en Guadeloupe...



Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 12 Août 2007 14:01 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Nov 2003 22:47
Message(s) : 2436
Bruno , sauriez-vous ce qu'était un Français sous l'Ancien régime ?

_________________
" Mes amis comptent plus que mes idées "


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Août 2007 11:08 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15933
Un sujet du Roi de France...

Les noirs ne semblent pas avoir été compris dans cette catégorie.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 13 Août 2007 17:01 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 04 Nov 2003 22:47
Message(s) : 2436
Un sujet du roi de France en effet , ce qui correspond à ce qu'on appelle le "jus soli" : était français celui qui vivait sous la souveraineté du roi de France , c'est à dire celui qui habitait un territoire placé sous son autorité .
Ce principe s'appliquait également aux populations des colonies , quelles qu'elles soient , et indépendamment de leur statut personnel et de l'étendue de leurs droits civils et politiques .
Ce principe a été maintenu sous tous les régimes ultérieurs jusqu'à l'indépendance des territoires d'outre-mer : un habitant du Sénégal ou de l'Algérie est resté français jusqu'à l'indépendance de ces territoires , sans considération de statut .

_________________
" Mes amis comptent plus que mes idées "


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 24 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+2 heures


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 5 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB