L'Énigme des Invalides

Nous sommes actuellement le 06 Mars 2021 0:01

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 18 Fév 2021 14:06 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
Mettons de côté l'état physique de Napoléon. Sans être très bon, il n'était pas mauvais...

Sur l'option hispano-portugaise, on n'a pas de sources ou très peu. Je ne les connais pas. La "fenêtre de tir" doit se situer à l'automne 1811. C'est à ce moment que Napoléon l'a écartée pour n'envisager qu'une campagne en Russie. Sa décision irrévocable a été prise fin octobre ou début novembre 1811. Ensuite, tout a été orienté dans la perspective de ce projet.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 18 Fév 2021 18:04 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1806
une décision qui s'avérera funeste !
il eût mieux valu bouter l'Anglais hors de la Péninsule


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 18 Fév 2021 18:30 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
Certes, mais il ne pouvait le faire sans prendre le risque de voir débouler les Russes au coeur de l'Allemagne ! Il est avéré aujourd'hui que le Czar entendait prendre l'offensive, en cas de situation favorable...

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 19 Fév 2021 0:07 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
Malher a écrit :
Il me semble que c'était plus facile à organiser et à planifier que l'invasion de la Russie et surtout, que le terrain était plus favorable. Vainqueur, Napoléon n'avait plus qu'à exécuter la prusse, en lui enlevant la Silésie avec échange contre la Galicie pour l'Autriche et la Pologne restaurée. Alexandre pouvait toujours s'entêter derrière le Niemen. Avec des armées réduites et battues, sans aucun espoir de retrouver des alliés sur le continent, il aurait bien fallu qu'il traite surtout si l'Autriche mettait finalement ses 100 000 hommes au service de Napoléon...

Enfin, si le tsar ne bougeait pas, Napoléon liquidait Wellington et le Portugal et achevait de pacifier l'Espagne. Il n'avait plus qu'à attendre que l'angleterre se décompose, avec le concours des USA au besoin...


Oui, mais la Prusse pouvait improviser 100 000 h, l'Autriche disposait de 150 000 hommes. C'était donc 250 000 hommes qui pouvaient se joindre à 200 000 hommes au moins (pour tenir compte des pertes russes en Pologne) ! Voilà donc 450 000 hommes à affronter avec des effectifs inférieurs (de l'ordre de 400 000 hommes) et non concentrés. Si la barrière de l'Elbe craquait avant que Napoléon ait pu agir efficacement, il y avait un risque de voir la Confédération du Rhin se déliter... Nul doute que Napoléon a pesé le pour et le contre. Il a préféré affronter les seuls Russes avec l'Europe derrière lui et non contre lui ! Rétrospectivement, on peut juger qu'il s'est trompé au vu du résultat...

Mais quand il a franchi le Niemen, il ne comptait pas marcher jusqu'à Moscou !

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 19 Fév 2021 10:12 
Hors-ligne
Directeur de recherche
Directeur de recherche
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2005 13:28
Message(s) : 913
Peut-être... Mais enfin, Napoléon avait plus de chances de gagner une campagne d'Allemagne en 1812 que cette malheureuse campagne de Russie ! Quand on voit ses victoires de 1813 sans cavalerie et avec des conscrits imberbes, on peut estimer qu'il aurait remporté des triomphes incroyables contre la nouvelle coalition. En plus, l'Autriche serait certainement restée neutre si elle n'avait pas été de son côté. Tout était préférable à cette campagne funeste qui a entraîné sa perte... Si le Tsar ne bougeait pas, Napoléon chassait les Anglais de la péninsule ibérique et pacifiait l'Espagne. Et s'il bougeait, il donnait à l'Empereur l'occasion d'écraser définitivement ses ennemis.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 19 Fév 2021 11:20 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
A s'exagérer certains périls, Napoléon a certainement sous-estimé les difficultés d'une campagne en Russie. Il a cru plus facile de remporter une belle bataille dans l'ancienne Pologne. D'ailleurs, sans la folie aberrante de Junot, il aurait remporté un beau succès à Smolensk, ce qui l'aurait certainement dissuadé de marcher jusqu'à Moscou. Aussi, s'en serait-il tenu probablement à son plan initial qui consistait à ressusciter le royaume de Pologne pour en faire une bonne base de départ en 1813, vers Moscou et Saint-Peterbsourg. Malheureusement, on ne refait pas l'Histoire...

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 20 Fév 2021 22:05 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1806
Malher a écrit :
Tout était préférable à cette campagne funeste qui a entraîné sa perte... Si le Tsar ne bougeait pas, Napoléon chassait les Anglais de la péninsule ibérique et pacifiait l'Espagne. Et s'il bougeait, il donnait à l'Empereur l'occasion d'écraser définitivement ses ennemis.

Le mieux aurait été encore de ne pas s'engager dans cette désastreuse affaire d'Espagne.... Les Espagnols étant auparavant nos alliés !


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 23 Fév 2021 10:34 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
Il n'y a rien à dire sur l'Espagne. Si ce n'est que ce fut l'erreur, la faute dont découlèrent toutes les autres... Napoléon l'a reconnu lui-même à Sainte-Hélène. « cette malheureuse guerre d'Espagne a été une véritable plaie, la cause première des malheurs de la France », et il ajoutait : « j'embarquai fort mal toute cette affaire, je le confesse ; l'immoralité dut se montrer par trop patente, l'injustice par trop cynique, et le tout demeure fort vilain, puisque j'ai succombé ». Au moins 300 000 Français ne revinrent pas d'Espagne. Tous n'y sont pas morts, mais les survivants (déserteurs, prisonniers s'évanouissant dans la nature) y furent perdus pour le pays.

On ne conçoit pas le funeste projet concocté par Napoléon. Surtout pour remettre la couronne à Joseph, incapable de l'assumer ! Il est probable qu'il a obéi à des motifs plus nobles que la simple déposition des Bourbons d'Espagne. L'Empereur a voulu rationaliser la gestion du royaume espagnol, lui instiller les lumières, en limitant l'action des Grands et de la Religion (l'Inquisition). Moyennant quoi, il s'est heurté à l'insurrection de dix Vendée qui n'ont jamais baissé les armes...

Ici, d'ailleurs, nous n'avons jamais ouvert de sujet spécifique sur l'Espagne. Les faits d'armes qui y furent accomplis ne compensent pas les catastrophes successives qui firent manquer le projet.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 23 Fév 2021 22:26 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Août 2016 23:01
Message(s) : 1806
Bruno Roy-Henry a écrit :
Moyennant quoi, il s'est heurté à l'insurrection de dix Vendée qui n'ont jamais baissé les armes...

C'est parfaitement exact - Cela me fait songer à une phrase figurant dans les Mémoires du Maréchal de Castellane (que j'ai lue récemment en préparant mes vidéos napoléoniennes) : "Le Morbihan ressemble à la Castille"... en 1806, Napoléon y enverra 1500 soldats à la poursuite d'une bande de chouans qu'ils ne parviendront pas à atteindre... cela aurait peut-être dû le faire réfléchir sur ce qui se passerait pour une armée entière, confrontée dans un pays étranger à des paysans galvanisés par des moines fanatiques :bah:


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 24 Fév 2021 10:23 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14481
Faites-vous allusion à l'affaire du "Parc-Carré"; dans le Morbihan, savoir l'enlèvement de l'évêque Pancemont, le 23 août 1806 ?

En fait de bande, il s'agissait de 7 individus tout au plus, sous la direction de La Haye-Saint-Hillaire. Si le général Boyer, à la tête de 1 500 hommes, ne retrouva pas immédiatement les brigands, ils furent plus tard quasiment tous arrêtés et fusillés, à commencer par leur chef La Haye :

https://www.persee.fr/doc/abpo_0003-391 ... _78_2_2563

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 43 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4, 5  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB