L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 18 Jan 2003 0:21 
Dites-moi, Garcinion, vous avez le sentiment que c'est bien Napoléon qui est aux Invalides?


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Message Publié : 18 Jan 2003 20:09 

Bonjour Garcinion!

Je croyais que c'était le masque d'Arnott qui vous troublait le plus!

D'après une petite recherche sur internet, en 1840 un daguerréothype demandait 30 minutes d'exposition.

Pouvez-vous confirmer s.v.p.?

La soudure du cerceuil de fer blanc est découpée vers 12h45 et le cercueil est refermé à 1h. Donc moins de 15 minutes d'ouverture et d'exposition visuelle, considérant le temps qu'il a fallu pour le découpage.

Une exposition à l'air de 15 à 20 minutes de plus aurait-il vraiment changé grand chose dans la préservation des restes de l'exhumé?

Bon disons qu'ils ont été ridicules dans leur décision!
Mais d'empêcher le dessinateur de faire un croquis... c'est louche! :7:


On ne voulait pas d'image officielle?

Je ne suis pas près à cataloguer Bertrand, Marchand et Ali de tous ces qualificatifs sans connaitre la raison véritable de leur supposé complot à identifier un autre à la place de leur Empereur.

Ils ont du se faire convaincre soit avant, soit pendant le voyage vers Sainte-Hélène.

Il doit bien y avoir une explication ou une mise en situation qui permet de comprendre une prise de position de personnes aussi respectables!

Je suis parfaitement d' accord avec vous, si on penche vers un faux masque exposé aux Invalides, il est difficile de ne pas remettre en cause l'identité de l'exhumé!

Mais le contraire ne s'applique-t-il pas aussi?

Si le masque d'Antommarchi est le vrai masque et ce masque le visage de l'exhumé, il est difficile de dire que l'exhumé n'est pas celui qu'on voudrait qu'il soit!...

NapNap


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Message Publié : 19 Jan 2003 12:17 
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GARCINION a écrit :
[face=timesnewroman]
- Nous savons que l'authenticité du masque Antommarchi n'a jamais été démentie par qui que ce soit, bien au contraire, elle a été toujours mise en avant, soutenue et diffusée par la famille et les amis de l'Empereur.

- Nous savons aussi que le modèle de ce masque à été exhumé en 1840, si l'on fait confiance aux témoignages des personnes présentes lors de l'évènement, ainsi qu'à tous les documents qui le décrivent sans qu'on puisse douter de leur parenté.


Rien n'est plus faux: dès 1833, le masque Antommarchi a été décrié; Jérôme (qui acheta le premier un exemplaire du masque Arnott), s'en défiait. De même, son neveu Napoléon III, qui conservait ce même masque Arnott (après qu'il ait été volé à Jérôme). Tous ces détails sont dans mon livre: parfois, Garcinion raisonne comme s'il ne l'avait jamais lu... :9:

GARCINION a écrit :
- Il nous reste que nous constatons des anomalies plus que troublantes entre le contenu des cercueils en 1821 et 1840, et qu' ayant pu compter avec au moins un daguerréotype et une quantité indéfinie de dessins faits d'après nature (Durand-Braget), nous devons nous contenter d'un seul document visuel agrée (Rigo) qui est une commande postérieure aux faits et fut réalisé en suivant des indications précises et méthodiques!
Bizarre...


Oui, et alors ? Ce peut être l'indice qu'il s'agissait bien de Cipriani: en tout cas, de la tête de l'individu dont Noverraz a récupéré un moulage en cire !

GARCINION a écrit :
Conclusion: en fait, je sais comment l'exhumé est représenté, mais je ne sais pas à quoi il ressemblait, ou qui il était, n'ayant aucune preuve tangible de la chose.

Or, je rappelle le contexte de cette discussion: On parlait de ceux qui croient que Napoléon est aux Invalides, et que le masque Burguersh est faux. Ne l'oublions pas.

En d'autres mots, si le complot a existé, et qu'on a imposé un faux masque, on devait aussi imposer au public un faux cadavre.


Pas nécessairement. Je ne crois pas que l'on ait été jusqu'à décrire la physionomie d'un "vrai" Napoléon, pour sauvegarder la véracité du masque Antommarchi: le motif en aurait été trop léger...

GARCINION a écrit :
Il est impensable, si l'on fait confiance aux témoins, de penser que le masque Antommarchi soit faux, et que Napoléon soit effectivement aux Invalides.
Là, nous sommes d'accord.


Que voulez vous dire ? C'est confus... :14:

GARCINION a écrit :
Maintenant le contraire, que vous suggérez:

J'imagine que les témoins ont menti, que l'Empereur n'est aux Invalides (que l'exhumé de 1840 donc est le corps d'un étranger), et que le masque est pourtant vrai.

Impossible me direz-vous?

Je tiens à préciser que ce qui suit n'est pas une théorie, et que je ne crois que à une telle possibilité mais, dites-moi...


J'ai de plus en plus de mal à suivre: vous coupez les cheveux en 4 ?! :15:

GARCINION a écrit :
...pourquoi alors aurait-on empêché le photographe et le peintre de travailler sur place, pour ensuite commander à un autre dessinateur une illustration faite sur mesure sur le masque officiel?

Cordialement,[/face]


Vous perdez de vue l'essentiel ! Il fallait faire passer le corps de l'imposteur pour celui de Napoléon: on a donc représenté le cadavre mis au jour avec la figure du masque Antommarchi; et ceci d'autant plus que c'est bien la physionomie qui est apparu aux 40 témoins !

Comment, direz-vous ? Eh oui, les 30 témoins qui n'avaient jamais vu Napoléon de son vivant, croyez-vous qu'ils n'auraient pas protesté s'ils avaient vu un autre visage que celui qui correspond à celui de l'Antommarchi ? :7:

Il était possible -pour ne pas dire facile- d'acheter le silence de dix témoins ! :11:

Cela devenait une gageure avec 30 témoins, dont 18 anglais! :8:

Par conséquent, Garcinion, excusez-moi de vous le dire à brûle-pourpoint: vos considérations sont irrecevables ! :3:


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Message Publié : 27 Jan 2003 14:33 
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Bonjour à tous
Desole de m'immiscer dans l'index des specialistes.

Dans son tout premier message Garcinion dit:

"Vous me direz que les ouvertures postérieures du tombeau, peut-être multiples, mais dont au moins deux nous sont connues –l’une au début, l’autre à la fin du XXème siècle- nous le décrivent aussi, ce modèle.

En effet, mais, encore une fois, je ne l’ ai pas vu, l’objet de ces descriptions, de ces ragôts peut-être même, et quand bien même il existerait des photos ou des films datant notamment des années 90 comme on le prétend, nul ne les a vus, à ma connaissance".

Le tombeau des Invalides a donc ete ouvert au moins 2 fois au 20eme siecle.
Ca alors!! mais dans quel but ?
Je croyais le cerceuil quasiment inviolable dans le sarcophage cela a
du necessiter de gros travaux.
Donc une nouvelle ouverture serait moins compliquee (techniquement parlant bien sur) que si c'etait le premiere fois
Avez vous plus d'infos sur ce point bien specefique?
Merci d'avance de vos reponses
Fabrice


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Message Publié : 27 Jan 2003 16:14 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14050
Il existe 2 récits concernant l'ouverture du tombeau au XXème siècle. Ils sont invérifiables et confirment -comme par hasard- les descriptions de l'exhumation en 1840...

Il y a le récit de Jean Richepin qui affirme avoir vu le visage de l'Empereur en 1855... Récit que son ancien élève, Edouard Herriot, se plaisait à colporter !

Enfin, il y a les rumeurs selon laquelle le président Mitterrand aurait voulu -à son tour- en avoir le coeur net...

Tout aussi invérifiables à ce jour... Nous attendons que les "témoins" veuillent bien parler !

Et, à ce propos, nous attendons des nouvelles de Garcinion... :7:


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Message Publié : 06 Fév 2003 15:48 
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Localisation : 95330 DOMONT
Merci beaucoup Garcinion pour toutes ces explications
l'ouverture du tombeau sous Mitterand aurait pu ce faire lors des travaux de restauration du dome (par exemple) pour passer plus inaperçu... apres tout pourquoi pas !! Une telle entreprise n'a pu ce faire sans de nombreux temoins à qui on n'a tout de meme pas coupé la langue...
Et si l'emission de ce soir ou le battage autours du film Monsieur N poussaient quelques temoins à ce souvenir ...
Cordialement
Fabrice


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