L'Énigme des Invalides
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Nouveau morphing, sans "modifications"...
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Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 03 Déc 2008 12:46 ]
Sujet du message :  Nouveau morphing, sans "modifications"...

Voici le nouveau morphing, avec la photo du death mask prise par Veauce:

Image

On constate une bonne adéquation avec le front, l'oeil, le nez.

Certes, la bouche et le menton ne coïncident pas, mais il faut rappeler que le death mask est pris sur un mort, que les parties molles sont déformées et que le menton recule du fait du retrait post-mortem.

Enfin, il s'agit d'un dessin pour lequel le modèle n'a pas posé. Il est néanmoins remarquable qu'il y ait une telle adéquation !

Nous attendons le même montage avec l'antomarchi... :ange:

Auteur :  ClaudeM [ 03 Déc 2008 15:24 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Désolé, mais à part la lèvre, le nez (dont on ne voit pas le contour pour le Rusi), l'arcade qui
n'est pas celle du masque plein profil, (car elle est très haute sur le Rusi de face et vrai
profil), tout va bien... Vraiment, il faut avoir la foi pour voir des correspondances. Et sans
vouloir choquer Rose, il y a plus de similitudes avec Lino Ventura...
Merci à Joukovsky de n'avoir pas trop accéléré le morphing, ce qui (malgré le procédé)
permet de bien voir les différences (quand on veut bien les regarder).
Mais pour l'arcade, j'insiste, c'est un tour de passe-passe.
:salut:

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 03 Déc 2008 15:45 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

ClaudeM a écrit :
Désolé, mais à part la lèvre, le nez (dont on ne voit pas le contour pour le Rusi), l'arcade qui
n'est pas celle du masque plein profil, (car elle est très haute sur le Rusi de face et vrai
profil), tout va bien...


Les lèvres posent problème, surtout celle du haut. Nous pouvons accepter les explications données, ce me semble, sans être taxé de mauvaise foi... Opposer ce profil à l'autre est un peu vain, puisque le profil "Sheehan" est pris de trop bas. Quant au nez, on le distingue assez pour constater qu'il colle bien avec le dessin. Ecrire le contraire, c'est vraiment du parti-pris...

Citer :
Vraiment, il faut avoir la foi pour voir des correspondances. Et sans vouloir choquer Rose, il y a plus de similitudes avec Lino Ventura...


Il faut surtout être un sceptique avéré pour refuser la correspondance.

Citer :
Mais pour l'arcade, j'insiste, c'est un tour de passe-passe.
:salut:


Bien sûr, Veauce a fait prendre son cliché pour qu'il corresponde au mieux avec le dessin d'Hodgin. Et ce dernier n'a fait que copier le death mask, en réalité, comme les légalistes pourraient ne pas hésiter à le soutenir... :16:

Nous produirons sans-doute la 3ème version du profil. Mais ce ne sera pas directement: plutôt par l'intermédiaire d'un laboratoire scientifique habilité à étudier scientifiquement de tels objets...

En attendant, nous espérons toujours la contre-épreuve Hodgin/antomarchi... :2:

Auteur :  ClaudeM [ 03 Déc 2008 16:05 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Une lèvre ne s'allonge pas du double... à moins que les lèvres n'aient été cousues (ce que
Diana, il me semble, avait suggéré). Mais si tel était le cas, les témoins l'auraient rapporté...
Le Shehann est pris strictement de profil, on peut comparer avec la face, l'arcade sourcilière
est bien relevée. Une lèvre qui s'allonge, un sourcil qui se relève, ça ne choque personne?
BRH: Il faut surtout être un sceptique avéré pour refuser la correspondance.
Vous l'avez dit, je suis sceptique.
Quand au dessin, si la forme du crâne et le cou de taureau sont à l'avenant du reste, on
peut faire des réserves sur les traits.
Et Veauce, ou bien a corrigé l'arcade, ou bien le masque est pris de dessus... ce qui m'étonnerait
un peu vu le bas du visage... de plus je ne vois pas l'intérêt d'un tel angle... Il y a là un petit mystère...

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 03 Déc 2008 16:34 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

ClaudeM a écrit :
Une lèvre ne s'allonge pas du double... à moins que les lèvres n'aient été cousues (ce que
Diana, il me semble, avait suggéré). Mais si tel était le cas, les témoins l'auraient rapporté...


Disons qu'Odgin n'a peut-être pas été très fidèle sur ce coup. La bouche est dessinée comme si elle était ouverte, ce qui est un peu surprenant... Quant à l'explication de Diana, elle est très plausible.

Citer :
Le Shehann est pris strictement de profil, on peut comparer avec la face, l'arcade sourcilière
est bien relevée. Une lèvre qui s'allonge, un sourcil qui se relève, ça ne choque personne ?


Ce n'est pas vrai. Pour cela, il faudra attendre la publication du 3ème cliché. Donc, se contenter de ce que j'en dis, à moins que le propriétaire ne publie SES photos.

Citer :
Quand au dessin, si la forme du crâne et le cou de taureau sont à l'avenant du reste, on peut faire des réserves sur les traits.


Bien sûr, surtout que ça ne colle pas du tout avec l'antokiki... :rire2:

Citer :
Et Veauce, ou bien a corrigé l'arcade, ou bien le masque est pris de dessus... ce qui m'étonnerait
un peu vu le bas du visage... de plus je ne vois pas l'intérêt d'un tel angle... Il y a là un petit mystère...


Veauce n'aurait eu strictement aucun intérêt à agir de la sorte, puisque c'était le découvreur-détracteur du death mask. Il n'a jamais cessé d'écrire que ce masque était le moins probable de Napoléon et le plus hideux qui soit...

Auteur :  ClaudeM [ 03 Déc 2008 17:24 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Même pour le front. J'ai superposé les visages, puis reculé le quelques millimètres pour qu'on
voit bien la courbe des nez.
Qu'on m'explique comment on fait coïncider le front. Je suis curieux de nature...
Merci.
Image

Auteur :  Rose [ 03 Déc 2008 17:40 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Comment voulez-vous, Cher Claude, faire coïncider les fronts de deux visages si vous en faites reculer un ?

J'avoue que cela devient presque comique ...




:salut:

Auteur :  ClaudeM [ 03 Déc 2008 18:01 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Cher Bruno, vous faites le naïf ou vous me prenez pour une bille?
Quoiqu'il en soit, voila les nez alignés... Je me répète:
"Qu'on m'explique comment on fait coïncider le front. Je suis curieux de nature...
Merci."

http://img409.imageshack.us/img409/3693 ... visnq3.jpg

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 03 Déc 2008 18:24 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Ecoutez, c'est n'importe quoi... Vous placez vos profils à la demande en fonction de ce que vous cherchez... Avec le masque qui recouvre l'oreille, en plus.
Vous allez trop loin, Claude ! Et merci de vous en tenir au dernier découpage de Joukovski, pas à celui de Napnap, qui laissait comme une verrue au bout du nez !

Mais j'attends toujours le travail avec l'antomarchi: inutile de chercher un échappatoire ! On vous laisse faire pour donner votre "meilleur" résultat.

Ps, vous êtes un copain des Sarko ? :16:

Auteur :  ClaudeM [ 03 Déc 2008 18:51 ]
Sujet du message :  Re: Nouveau morphing, sans "modifications"...

Non, non, les profils nez et front ne coïncident pas. Et je
prends le profil sans verrue, verrue qui d'ailleurs ne change
rien à l'affaire.
Je n'arrange pas les superpositions comme ça m'arrange, il n'y
a pas trente six façons de superposer des profils: ou bien on
s'aligne sur le nez, ce que j'ai fait, ou bien on s'aligne sur le
front, et le nez ne va plus... ou on fait coïncider le nez et le
front, mais là, je demande juste qu'on
me dise comment.
Sarko? Non, merci. Sans façon.
Pour l'Antommarchi, ça ne m'interesse pas vraiment. Mais je
pense que le Rusi ne peux pas être Napoléon, donc, quand je
vois les morphing proposés, je vérifie... Et il y a
Gros problème...
:16:

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