L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : En avant-première... Morphings
Message Publié : 25 Sep 2008 21:33 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Morphing comparé du Rusi et de l'Anto avec la photo de Walewski:

ImageImage

ImageImage

Nous pouvons remercier Joukovski, à qui nous devons ces montages. :2: :salut:

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 25 Sep 2008 22:33 
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Merci à Joukowski :4: , et merci également à Bruno pour sa détermination et son courage malgré l'adversité...



:salut:


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Message Publié : 26 Sep 2008 10:09 
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:salut: Avec ce morphing, la cause est entendue, l'Anto est un faux! :salut:


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Message Publié : 26 Sep 2008 10:58 
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Magnifique travail en effet !!! :prie:

il est vrai qu'il n'y a vraiment que peu de correspondance avec l'Anto...

je pense quand même que l'on empechera pas certains d'argumenter en disant que ce n'est pas une photo de l'Empereur... :6:

Félicitations, mon avis est tranché depuis longtemps mais là CHAPEAU !!!

:VE2: :hélène: :AI: :VE: :2:

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"L'histoire est un mensonge que personne ne conteste."(N)

J'ai la tête près du bonnet parfois...(M)

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Bien à vous.

Nicolas DESCOURS.


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Message Publié : 26 Sep 2008 14:12 
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Y'a pas à dire, c'est du lourd ! Mais comme dit Nico, on n'empêchera pas les coupeurs de cheveux en huit de faire leur sale besogne de désinformation... :11: :pascontent:

Mais ne boudons pas notre plaisir. :VE2:


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Message Publié : 10 Nov 2008 11:27 
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Inscription : 07 Nov 2008 13:35
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...Magnifique morphing que je ne connaissais pas...Mais c'est encore le chat qui se mord la queue...Bon, tout le monde - ici du moins - est d'accord pour dire que l'anto est un faux (on le savait depuis un bout de temps d'ailleurs, 1969 si mes souvenirs sont bons)
Mais le Rusi alors ? Napoléon ou Walewski ? Existe t-il un seul document qui parla ou d'une prise de masque mortuaire de ce dernier, voire de "Plon-Plon", encore plus ressemblant à l'illustre ancêtre d'ailleurs...


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Message Publié : 10 Nov 2008 11:43 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Ti' Breton a écrit :
...Magnifique morphing que je ne connaissais pas...Mais c'est encore le chat qui se mord la queue...


Mais pourquoi donc ?

Citer :
Bon, tout le monde - ici du moins - est d'accord pour dire que l'anto est un faux (on le savait depuis un bout de temps d'ailleurs, 1969 si mes souvenirs sont bons)


Ce n'est malheureusement pas l'avis général, ni la position officielle de la République ! :6:

Citer :
Mais le Rusi alors ? Napoléon ou Walewski ? Existe t-il un seul document qui parla ou d'une prise de masque mortuaire de ce dernier, voire de "Plon-Plon", encore plus ressemblant à l'illustre ancêtre d'ailleurs...


Ce n'est pas le masque de Walewski, bien qu'il y ait une proximité évidente ! Les yeux sont différents et le visage révélé par le Rusi paraît moins allongé. D'ailleurs, Walewski n'avait pas de cicatrice à gauche de la bouche.

Il n'existe pas de masque mortuaire de Walewski, ni de Plonplon. Surtout, Plonplon: si cela avait été le cas, ses descendants le sauraient...

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 10 Nov 2008 13:39 
Donc, je réponds à votre invite: je suis par principe contre les "morphings", qui comme je l'ai déjà dit, je crois, sont plus aptes à faire prendre des vessies pour des lanternes que démontrer des similitudes, bien trompeuses.

C'est pourquoi j'avais cherché un moyen de mesurer, qui... J'en reparlerai.

En ce qui concerne ces morphings, le malmaison n'est pas à l'échelle, à mon avis. De plus, le comparer à Walewski
n'apporte pas grand chose par rapport à Napoléon...

Le Rusi, par contre, a le nez court, et colle assez bien. Mais Napoléon avait le nez plus long. Aussi, pourquoi vouloir que ce masque, soit apparenté à la famille. Il ne me parait pas plus vrai que la fameuse canne de Ste Hélène. Toutes les pièces importantes de ce fameux Adler sont plus que douteuses. Il n'y a, pour les justifier, que les commentaires des galeries qui ont réussit à les vendre.

Les mesures du Rusi de face, pour moi sont implacables. Les yeux sont trop écartés, le nez trop court, l'espace entre le nez et le front pas assez marqué (de profil), l'espace entre la lèvre supérieure et le nez trop long. Ca n'est que mon avis. A son crédit, je dirais que je comprends qu'on puisse être troublé par l'évocation que suggère ce masque, il n'a pas été trouvé pour rien. Mais les mesures....

Pour être juste, je dirais qu'une chose est gênante dans l'anto., que je n'explique pas: de face, pour moi, il correspond
tout à fait au visage de Napoléon. Mais de profil, de la pointe du nez à la lèvre, ça n'est pas possible... comme si le nez
avait été rajouté, et mal raccordé... Je dis bien "comme si", ça n'est pas une explication.

Désolé;encore une fois, je ne demande pas mieux qu'on me prouve que le Rusi est un vrai, parmi les faux de la collection Adler. Mais les "évidences" soulignées par les différents intervenants ne sont pas les miennes. Sans
rancune, j'espère...


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Message Publié : 10 Nov 2008 15:11 
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Claude M, auriez-vous l'amabilité de faire un comparatif entre la face de l'Anto (qui vous semble exacte si j'ai bien compris) et les derniers portraits connus de l'empereur à partir disons de 1812... Eventuellement jetez un coup d'oeil aux caricatures ou portraits charges qui, comme chacun le sait, ont pour raison d'appuyer les traits et disparités des faciès... Comment diable pouvez-vous trouver la face (je ne parle pas du profil) de l'Anto ressemblante ? Mais à quoi ? à qui ? A Bonaparte en Italie éventuellement ?!
Il faut arrêter ces tripatouillages historiques qui, sous prétexte que l'on ne dispose pas d'un vrai masque susceptible d'être ressemblant à quelque chose, permet d'avancer des inepties du style "il avait retrouvé les traits du premier consul"...
Je préférerais presque que l'on dise : il n'existe pas de masque mortuaire de Napoléon plutôt que de nous faire avaler cette tartufferie


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Message Publié : 10 Nov 2008 15:43 
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ClaudeM a écrit :
Donc, je réponds à votre invite: je suis par principe contre les "morphings", qui comme je l'ai déjà dit, je crois, sont plus aptes à faire prendre des vessies pour des lanternes que démontrer des similitudes, bien trompeuses.


Votre opinion est tout-à-fait justifiée par rapport à notre travail d'amateur. Elle serait ridicule si elle se rapportait aux travaux de la police scientifique...

Citer :
C'est pourquoi j'avais cherché un moyen de mesurer, qui... J'en reparlerai.


Mais vous en avez parlé, non ?

Citer :
En ce qui concerne ces morphings, le malmaison n'est pas à l'échelle, à mon avis. De plus, le comparer à Walewski
n'apporte pas grand chose par rapport à Napoléon...


Possible, mais alors le visage du masque serait plus long que celui de Walewski et n'en resterait pas moins plus étroit. Et il n'y aurait aucune coïncidence entre les yeux et la bouche...

Citer :
Le Rusi, par contre, a le nez court, et colle assez bien. Mais Napoléon avait le nez plus long.


Rien ne permet de l'affirmer. Et comme la photo n'est pas prise sous le même angle que le masque, il n'est même pas prouvé que le nez dudit masque soit plus court que celui de Walewski. En fait, on sait que Walewski a le nez plus court que son père, mais d'assez peu, puisque le nez de Walewski ressemble beaucoup à celui de son demi-frère Léon...

Aussi, pourquoi vouloir que ce masque, soit apparenté à la famille. Il ne me parait pas plus vrai que la fameuse canne de Ste Hélène. Toutes les pièces importantes de ce fameux Adler sont plus que douteuses. Il n'y a, pour les justifier, que les commentaires des galeries qui ont réussit à les vendre.

Fort bien: assignez-les alors pour faux et usage de faux ! :3:

Les mesures du Rusi de face, pour moi sont implacables. Les yeux sont trop écartés, le nez trop court, l'espace entre le nez et le front pas assez marqué (de profil), l'espace entre la lèvre supérieure et le nez trop long. Ca n'est que mon avis.

Vous comparez avec des portraits académiques. Mieux vaudrait s'en tenir aux esquisses de David, de Girodet ou de Gros.

A son crédit, je dirais que je comprends qu'on puisse être troublé par l'évocation que suggère ce masque, il n'a pas été trouvé pour rien. Mais les mesures....

Quelles mesures ?
Citer :
Pour être juste, je dirais qu'une chose est gênante dans l'anto., que je n'explique pas: de face, pour moi, il correspond
tout à fait au visage de Napoléon.


Mon Dieu ! Vous êtes bien le seul à le penser. Totalement irrecevable. Vous savez bien que les chapeaux de Napoléon tombent sur le bout du nez du masque Antomarchi...

Citer :
Mais de profil, de la pointe du nez à la lèvre, ça n'est pas possible... comme si le nez avait été rajouté, et mal raccordé... Je dis bien "comme si", ça n'est pas une explication.


Le profil ne vaut pas mieux que le reste. Voyez donc la comparaison avec le Napoléon du Sacre !

Citer :
Désolé;encore une fois, je ne demande pas mieux qu'on me prouve que le Rusi est un vrai, parmi les faux de la collection Adler. Mais les "évidences" soulignées par les différents intervenants ne sont pas les miennes. Sans
rancune, j'espère...


La collection Alder EST l'ancienne collection Masséna. J'attends très sereinement une assignation du prince actuel s'il le souhaite.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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