L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 27 Août 2008 8:20 
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Pas exactement. Le menton a été replacé sur un montage en janvier 2003. Ceci pour tenir compte du retrait post-mortem du menton observé quasiment dans tous les cas après la mort d'un individu.

Le morphing en question a été effectué cette année, après la "redécouverte" du dessin d'Hodgin.

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 27 Août 2008 8:39 
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Par ailleurs, je lis sous votre plume que vous ne croyez pas au "Rusi mask" (Rusi et non pas RuDi, Rusi étant l'abréviation de "Royal United Service Institution"). Pourriez-vous nous indiquer les raisons qui vous conduisent à ce "diagnostic" ? :salut:

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Message Publié : 27 Août 2008 9:40 
Donc, j'avais bien compris, le menton a été "replacé", pour tenir compte du retrait... La, je suis étonné. Comment peut-on juger qu'une correction amène le menton exactement ou on veut qu'il soit. Je veux bien qu'on puisse faire cet essai, mais de là à en faire un élément probant. Pourquoi ne pas corriger de même le front de l'Arnott et le menton de l'Antommarchi...
J'ai dit "je ne crois pas au RUSI ", en effet (même si je suis troublé par cet air de famille). Ca n'est pas pour moi une déclaration péremptoire, mais une impression du moment, destinée à faire comprendre que je ne considère pas le RUSI comme le seul "vrai" masque. Je veux bien qu'on me démontre le contraire, mais quant-à mon impression, elle provient du fait que dans un crane, l'ossature est prédominante. Dans une empreinte, pas de couleur révélatrice, pas de mensonge sur le fond (sauf trucage évidemment). C'est si vrai qu'on peut reconstituer un visage d'après un crane.
J'ai donc beaucoup de mal à reconnaître l'ossature de Napoléon dans le RUSI. L'empereur avait une beauté certaine, et je ne pense pas qu'on puisse faire du laid avec du beau. Chairs affaissées ou non.
Ensuite, les corrections que j'ai cru déceler sur le dit masque (avec les réserves dues à l'absence de l'original).
Et pour finir, les origines douteuses du masque et son apparition tardive, d'après les témoignages de Jousset et Masséna.
Mais vous savez tout cela mieux que moi, même si nous ne tirons pas les mêmes conclusions des mêmes sources. Mais c'est avec la confrontation des idées qu'on peut espérer approcher la vérité. Je dis bien approcher…
Sans rancune, j'espère. Je suis loin d'avoir vos certitudes, mais je respecte votre combat. CM


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Message Publié : 27 Août 2008 10:28 
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ClaudeM a écrit :
Donc, j'avais bien compris, le menton a été "replacé", pour tenir compte du retrait... La, je suis étonné. Comment peut-on juger qu'une correction amène le menton exactement ou on veut qu'il soit. Je veux bien qu'on puisse faire cet essai, mais de là à en faire un élément probant. Pourquoi ne pas corriger de même le front de l'Arnott et le menton de l'Antommarchi...


A dire vrai, le morphing peut très bien être refait avec le menton non-corrigé. Au lieu d'être en avant par rapport au profil d'Hodgin, il sera légèrement en retrait, ce qui ne change pas grand chose dans l'évaluation comparée des deux profils. Faire le même test avec l'Antomarchi serait des plus efficace. Nos détracteurs n'ont qu'à le faire; ils ont d'excellents informaticiens ! Notamment Philippe Blanche (Napnap) qui est l'auteur de cette petite correction sur le menton...

Pour votre question se rapportant au front et au menton, je vous ferai observer que le front ne "bouge" pas. Ce n'est pas une pièce mobile, contrairement au menton.

Citer :

J'ai dit "je ne crois pas au RUSI ", en effet (même si je suis troublé par cet air de famille). Ca n'est pas pour moi une déclaration péremptoire, mais une impression du moment, destinée à faire comprendre que je ne considère pas le RUSI comme le seul "vrai" masque. Je veux bien qu'on me démontre le contraire, mais quant-à mon impression, elle provient du fait que dans un crane, l'ossature est prédominante. Dans une empreinte, pas de couleur révélatrice, pas de mensonge sur le fond (sauf trucage évidemment). C'est si vrai qu'on peut reconstituer un visage d'après un crane.


Pardonnez-moi, mais je ne saisis pas bien la signification de cette réflexion. L'ossature est prédominante pour reconstituer un visage. J'en suis d'accord. Celle qui apparaît sous les traits du Rusi ne vous satisfait pas ? Elle est pourtant bien plus napoléonienne que celle de l'Antomarchi. Accordez-vous la moindre crédibilité au masque officiel ? :grands yeux:

Citer :
J'ai donc beaucoup de mal à reconnaître l'ossature de Napoléon dans le RUSI. L'empereur avait une beauté certaine, et je ne pense pas qu'on puisse faire du laid avec du beau. Chairs affaissées ou non.


46 heures après la mort et après une longue agonie, il ne fallait pas espérer un résultat merveilleux, comme l'indiquent du reste Bertrand et Marchand. Enfin, la ressemblance avec Walewski et au-delà, avec le portrait d'Eastlake, est pour moi l'indice certain de l'authenticité du Rusi mask.

Citer :
Ensuite, les corrections que j'ai cru déceler sur le dit masque (avec les réserves dues à l'absence de l'original).


Si vous avez raison, ceci prouverait que l'auteur de la copie (Antomarchi) aurait tenté de remédier quelque peu au "caractère vieillardé" dudit masque.

Citer :
Et pour finir, les origines douteuses du masque et son apparition tardive, d'après les témoignages de Jousset et Masséna.


Masséna ne pouvait pas faire un témoignage en faveur de l'authenticité du Rusi mask. Vous imaginez le pavé dans la marre ? Pour le démenti, Il aurait fait une déclaration à Jacques Jousset dont celui-ci a fait mention... C'est bien peu. En général, un vrai démenti se fait par voie de presse; à tout le moins, par une lettre rendue publique !

Ensuite, concernant "l'escroc" William Reeves, j'attends toujours des preuves de sa condamnation par la justice anglaise. Pas de réponse de la part du rusi, pas plus que du musée des Invalides. Je ne prétends pas que cette condamnation n'existe pas, je voudrais seulement m'en assurer pour vérifier le bien-fondé des accusations du baron de Veuce et de Jacques Jousset.

Citer :
Mais vous savez tout cela mieux que moi, même si nous ne tirons pas les mêmes conclusions des mêmes sources. Mais c'est avec la confrontation des idées qu'on peut espérer approcher la vérité. Je dis bien approcher…


Le dialogue est toujours fructueux lorsqu'il est mené en toute bonne foi. :salut:

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Message Publié : 13 Sep 2008 10:16 
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Je rappelle à tous les indécrottables "antomarquistes" que Marchand -à son retour de Sainte-Hélène en Angleterre- avait dessiné ce portrait ci-dessous de l'Empereur sur son lit de mort.

Image

Et ceci à la demande du général Bertrand. Marchand était censé dessiner le death mask. Il a pu l'embellir, c'est entendu, mais comment aurait-il pu s'éloigner à ce point de la réalité du visage donné par Antomarchi ?

Donc, ou bien Bertrand et Marchand ont menti en 1821, ou bien ils ont menti en 1833.

Quel était l'intérêt de mentir en 1821 ? Je ne vois pas...

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Message Publié : 18 Sep 2008 3:19 
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:salut: Il faut vraiment etre de mauvaise foi pour croire que le masque Antommarchi ressemble au Napoléon de Ste Hélène. :11:


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Message Publié : 18 Sep 2008 20:12 
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Ainsi que l'exprimait Chateaubriand :

"c'est une méchante manière de raisonner que de rejeter ce qu'on ne veut comprendre" !...



:salut:


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Message Publié : 19 Nov 2008 20:52 
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:salut: Si le modo est là, il est temps d'agir! :rire2:


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Message Publié : 19 Nov 2008 21:19 
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Je m'disais aussi, y'a comme un virus dans la maison ! :16:




:salut:


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Message Publié : 19 Nov 2008 21:54 
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Le nettoyage a été fait :2:


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