L'Énigme des Invalides :: Consulter le sujet - Au coeur de la polémique ( Episode 2 )

Si vous ne possédez pas d'autres caricatures, dessins, croquis, gravures de Cipriani, comment pouvez-vous être sur qu'il s'agisse bien du valet espion mystérieux sans tombe qui est représenté sur ce dessin ?

Il est vraiment étonnant de trouver aucune image du " fils caché de Salicetti ", idée qui mériterait une réflexion plus aboutie sans aucun doute.

Une caricature est une répresentation déformée qui par l'éxagération de certains traits donne au tout une image satirique. Comment être sur, que le portait de la personne caricaturée pourrait ressembler au masque mortuaire ?

La caricature d'Ibbeston ne pourrait-elle pas représenter un anglais ?

Parce qu'il ne s'agit pas de Gourgaud, comme la légende du dessin le mentionne

Il est assez évident que le masque a été pris sur le visage d'un mort. Et -en dehors de Napoléon- seul Cipriani est décédé à Sainte-Hélène

BRH a écrit :

Parce qu'il ne s'agit pas de Gourgaud, comme la légende du dessin le mentionne

Je voudrais connaître les raisons qui auraient fait figurer un mauvais prénom sous cette fameuse caricature. . .

Il y a eu de longs débats à ce sujet... La raison d'une pareille erreur, c'est que l'auteur des croquis (séparés), n'est pas celui qui a conçu la lithographie. Ibbetson (l'auteur) est demeuré à Sainte-Hélène. Le libraire qui a publié cette oeuvre, a accolé 5 croquis pour faire la fameuse lithographie des 5 têtes... Il s'est trompé dans les légendes, au moins pour Gourgaud (qui ne peut pas être Gourgaud).

Citer :

BRH a écrit :

Il est assez évident que le masque a été pris sur le visage d'un mort. Et -en dehors de Napoléon- seul Cipriani est décédé à Sainte-Hélène

Citer :

Vous ne pouvez pas en être sur, car vous n'êtes pas capable de prouver une ressemblance entre Cipriani et Napoléon. . .

Auteur :	Anatole [ 24 Sep 2005 11:28 ]
Sujet du message :	Au coeur de la polémique ( Episode 2 )
Bonjour, http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... php?t=2666 Dans le lien ci-dessus, nous pouvons voir une caricature qui selon les subsitutionnistes serait, je dis bien, serait celle de Cipriani le mystérieux valet espion. . . Selon, le clan des légalistes, la caricature Ibbetson représenterait Gourgaud l'impulsif. Dans un autre sujet lancé par mon pote Gouvy, nous nous étions amusés à comparer les masques mortuaires du beau bébé qu'était le roi de Rome à sa naissance avec le Baden ou Lebendmask, pour nous rendre compte, que de nombreuses ressemblances existent : http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... sc&start=0 En fait, ma demande est la suivante : Avons-nous d'autres caricatures de Gourgaud, Cipriani sous la main afin de les comparer avec celle d'Ibbestson ? Amicalement

Auteur :	Bruno Roy-Henry [ 24 Sep 2005 11:42 ]
Sujet du message :
Non. Mais des portraits et des dessins, concernant Gourgaud ! Pour Cipriani, c'est clair: RIEN ! Si vous avez des infos à ce sujet, merci de nous les communiquer... Par contre, Jacques l'Azou adhère à la thèse d'un Cipriani fils naturel de Salicetti...: "Il est à Vienne assez de mauvaises langues pour que la nouvelle de la liaison arrive bientôt à... Napoléon qui expédie Cipriani à Vienne, via Gênes. Cipriani est un Corse républicain qui est rentré à son service en 1810, en qualité de maître d'hôtel. C'est en fait une couverture, il lui sert de confident et d'espion. Napoléon le connaît bien ce Franceschi Cipriani, qui orphelin, a passé son enfance chez les Buonaparte, faisant de petits boulots pour la famille. C'est Lucien qui lui a appris à lire. Ensuite, il a secondé Salicetti, dont on dit qu'il est le fils naturel. En tout cas, ils sont ensemble avec Joseph quand il sera nommé roi de Naples. Ils combattent contre les Anglais à Capri contre un certain Hudson Lowe que Cipriani retrouvera plus tard à St Hélène."

Auteur :	Anatole [ 24 Sep 2005 12:08 ]
Sujet du message :
Bonjour, Si vous ne possédez pas d'autres caricatures, dessins, croquis, gravures de Cipriani, comment pouvez-vous être sur qu'il s'agisse bien du valet espion mystérieux sans tombe qui est représenté sur ce dessin ? Il est vraiment étonnant de trouver aucune image du " fils caché de Salicetti ", idée qui mériterait une réflexion plus aboutie sans aucun doute. Une caricature est une répresentation déformée qui par l'éxagération de certains traits donne au tout une image satirique. Comment être sur, que le portait de la personne caricaturée pourrait ressembler au masque mortuaire ? La caricature d'Ibbeston ne pourrait-elle pas représenter un anglais ? Amicalement

Auteur :	Bruno Roy-Henry [ 24 Sep 2005 12:40 ]
Sujet du message :
FA8 a écrit : Si vous ne possédez pas d'autres caricatures, dessins, croquis, gravures de Cipriani, comment pouvez-vous être sur qu'il s'agisse bien du valet espion mystérieux sans tombe qui est représenté sur ce dessin ? Parce qu'il ne s'agit pas de Gourgaud, comme la légende du dessin le mentionne. Et qu'il s'agit bien du personnage dont on s'est servi pour "bricoler" le masque officiel. Il est assez évident que le masque a été pris sur le visage d'un mort. Et -en dehors de Napoléon- seul Cipriani est décédé à Sainte-Hélène ! Citer : Il est vraiment étonnant de trouver aucune image du " fils caché de Salicetti ", idée qui mériterait une réflexion plus aboutie sans aucun doute. Je me suis fait la même réflexion quand j'ai commencé l'étude de cette énigme. Hélas, il faut s'en faire une raison: il n'existe pas d'autre représentation de Cipriani. a moins de mettre la main sur un document caché jusqu'ici... Citer : Une caricature est une répresentation déformée qui par l'éxagération de certains traits donne au tout une image satirique. Comment être sur, que le portait de la personne caricaturée pourrait ressembler au masque mortuaire ? Parce que c'est une évidence ! Reprenez le processus "pictural" des poires et réfléchissez-y... Citer : La caricature d'Ibbeston ne pourrait-elle pas représenter un anglais ? A priori, il n'y avait pas d'Anglais dans les compagnons de Napoléon... Sauf O'Meara. Mais lui aussi, avait des favoris ! Sur cette caricature, voyez aussi les messages d'Albertuk, vous en apprendrez beaucoup. Pour être tout à fait complet, il convient de préciser que le 1er auteur à avoir identifié Cipriani, était Mme Pardee qui défendait par ailleurs l'authenticité du masque Arnott ! Pour elle, le masque antomarchi était certainement celui de Cipriani. Tout simplement parce que Burton aurait échoué dans sa tentative de prendre un masque. Et que, mi-complice avec Antomarchi, il se serait rabattu sur l'empreinte du visage prise par O'Meara en 1818... Rétif de la Bretonne a confirmé ces vues, mais uniquement pour la caicature et le masque Cipriani.

Auteur :	Anatole [ 25 Sep 2005 18:43 ]
Sujet du message :
BRH a écrit : Parce qu'il ne s'agit pas de Gourgaud, comme la légende du dessin le mentionne Je voudrais connaître les raisons qui auraient fait figurer un mauvais prénom sous cette fameuse caricature. . . BRH a écrit : Il est assez évident que le masque a été pris sur le visage d'un mort. Et -en dehors de Napoléon- seul Cipriani est décédé à Sainte-Hélène Vous ne pouvez pas en être sur, car vous n'êtes pas capable de prouver une ressemblance entre Cipriani et Napoléon. . .

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Auteur :	Bruno Roy-Henry [ 25 Sep 2005 20:55 ]
Sujet du message :
Citer : BRH a écrit : Parce qu'il ne s'agit pas de Gourgaud, comme la légende du dessin le mentionne Je voudrais connaître les raisons qui auraient fait figurer un mauvais prénom sous cette fameuse caricature. . . Il y a eu de longs débats à ce sujet... La raison d'une pareille erreur, c'est que l'auteur des croquis (séparés), n'est pas celui qui a conçu la lithographie. Ibbetson (l'auteur) est demeuré à Sainte-Hélène. Le libraire qui a publié cette oeuvre, a accolé 5 croquis pour faire la fameuse lithographie des 5 têtes... Il s'est trompé dans les légendes, au moins pour Gourgaud (qui ne peut pas être Gourgaud). Citer : BRH a écrit : Il est assez évident que le masque a été pris sur le visage d'un mort. Et -en dehors de Napoléon- seul Cipriani est décédé à Sainte-Hélène Citer : Vous ne pouvez pas en être sur, car vous n'êtes pas capable de prouver une ressemblance entre Cipriani et Napoléon. . . Ce n'est pas du tout ce qui était recherché... Cipriani ressemblait vaguement à certains portraits enjolivés du 1er Consul. C'est d'ailleurs l'argument des défenseurs du masque antokiki. Le masque ressemble (très peu selon-moi) à certains portraits (on a ovalisé le visage, gommé certains défauts, etc). Mais Napoléon n'a jamais eu ce nez, n'est-ce pas... L'essentiel n'est pas là: le masque ressemble à la caricature. Ceci est évident. Et vice versa... Pour mieux comprendre, je conseille cette discussion. http://www.empereurperdu.com/forum/phpB ... 04&start=0

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