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| RUSI: le masque de Joseph ? http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=3&t=1197 |
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| Auteur : | Archives 2 [ 13 Nov 2004 12:12 ] |
| Sujet du message : | RUSI: le masque de Joseph ? |
 Joseph Bonaparte, attribué à Jules Ziegler  Joseph Bonaparte, litographie (DR).  Portrait de Joseph Bonaparte, par Innocent Louis Goubaut  Charles Bonaparte (anonyme).  Charlotte, fille de Joseph, petite-fille de Charles.   Caroline Charlotte Bonaparte-Benton, fille illégitime de Joseph et de Annette Savage (une de ses maîtresses à Philadelphie). Demi-soeur de Charlotte. |
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| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 14 Nov 2004 14:16 ] |
| Sujet du message : | Rusi mask: oui, c'est celui de Joseph... |
Je comptais un peu attendre pour donner mon opinion. Mais déjà, nous avons été "deviné" par certains "spécialistes"... Qui déjà veulent nous convaincre de l'inanité de notre démarche ! Le Rusi mask ne serait pas celui de Napoléon. Martin m'en a presque finalement convaincu. J'ai donc entrepris de nouvelles recherches sur les proches de Napoléon. J'avais émis ici-même et ailleurs que le rusi mask pourrait être celui d'Alexandre Walewski, fis naturel de l'Empereur. Mais, avec des moyens limités, il nous avait semblé que ça ne collait pas pour les yeux quoique ça coIncide très bien pour la moustache... Et il y avait un air de ressemblance indubitable (comme pour la photo de Plon-Plon)! En faisant cette recherche sur Joseph, je suis tombé sur un de ses portraits, attribué à Jules Ziegler. Albert Martin le reproduit sur son site, dans un article sur la Paix d'Amiens. J'avais pourtant lu cet article en 2002, mais soit ce portrait n'y figurait pas, soit je pensais à autre chose...  En tout cas, cela m'a immédiatement frappé: Joseph avait bien cette même "moustache" que le Rusi, comme d'ailleurs le père de Napoléon et de Joseph: Charles Bonaparte. Tout ceci ressort clairement des tableaux ci-dessus. Rétif n'était donc pas passé bien loin de la vérité, puisqu'il produisait lui-même un portrait de Joseph pour souligner la ressemblance du Rusi avec les proches de l'Empereur (ses frères Joseph et Jérôme, son neveu Plon-Plon)! Voilà qui va relancer les débats, sans nul doute ! 
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| Auteur : | Invité [ 14 Nov 2004 16:42 ] |
| Sujet du message : | |
deux autres peintures de Joseph... je ferai un montage quand j'aurai un peu de temps 
Il y a certes un air de ressemblance, mais il ne m'a pas vraiment frappé..
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| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 14 Nov 2004 17:14 ] |
| Sujet du message : | |
Joseph ressemblait à son frère cadet (normalement, on dit le contraire  !). Ceci est admis par tous. bien davantage que Jérôme, par exemple.
Mais la lèvre supérieure de Joseph est bien plus importante (la moustache). On retrouve d'ailleurs cette particularité chez sa fille Charlotte. |
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| Auteur : | Luc MEAUX [ 14 Nov 2004 19:47 ] |
| Sujet du message : | |
Attendons la suite du raisonnement avant de conclure,... mais il est vrai que la ressemblance entre les deux frères est indiscutable. Maintenant, le petit exercice de superposition nous permettra de confirmer ou d'infirmer. |
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| Auteur : | Archives 2 [ 14 Nov 2004 21:43 ] |
| Sujet du message : | |
Le père, le fils et la petite-fille.
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| Auteur : | diana borelli [ 14 Nov 2004 22:31 ] |
| Sujet du message : | |
 Entre les portraits de Joseph Bonaparte, il me semble, à mon humble avis, que le plus intéressant à comparer avec le Rusi mask, est celui peint par Innocent Louis Goubaut - ce serait intéressant de savoir en quelle année ce portrait a été peint -. Joseph semble avoir plus ou moins la cinquantaine, âge qu'avait Napoléon à sa mort, de plus Joseph apparaît plus empâté que dans les autres portraits, beaucoup plus proche du personnage représenté par le masque. Cependant, Joseph mourut en 1844 assez avancé dans la septentaine, a-t-on des portraits de Joseph peu avant sa mort? |
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| Auteur : | Invité [ 14 Nov 2004 23:37 ] |
| Sujet du message : | |
le problème dans ce tableau de Goubaud qui se trouve dans le musée de la maison Bonaparte, c'est que Joseph y est de 3/4 alors que nous n'avons des images du Rusi que de face et de profil. Comme dans tous les autres peintures ou gravures présentés danss cette page. Nous ignorons également si ces oeuvres ont été réalisées d'après nature... 
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| Auteur : | Joker [ 15 Nov 2004 0:01 ] |
| Sujet du message : | |
Je me garderai bien d'être aussi affirmatif que vous Bruno, mais indubitablement il y a matière à s'interroger sur ce sujet. Les ressemblances semblent évidentes et seule une superposition, comme l'indique Meaux, permettra de conclure dans un sens ou dans l'autre.
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| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 15 Nov 2004 0:23 ] |
| Sujet du message : | |
Certes. Tout ceci mérite réflexion. Mais je pense que l'on doit admettre que le Rusi mask a bien été moulé sur le visage d'un Bonaparte. Sa compatibilité avec le Lebendmaske, avec les photos d'Alexandre et de Léon, sa proximité avec les portraits de Joseph conduisent à adopter cette conclusion. La lithographie due à Jules Ziegler, selon toute probabilité, me font penser que nous pourrions bien être en présence du masque mortuaire de Joseph. Je pense que cette "moustache" que tout le monde peut constater en est bien le signe incontestable. Cela ne change rien à la thèse de la substitution des masques. Sauf que nous ne serions pas en présence d'une copie du masque Burton. Jules Ziegler est né en 1804. S'il n'a pas connu Joseph avant son retour en Europe (1832), il est certain qu'il l'a rencontré à ce moment-là. Regardez le tableau de la paix d'Amiens: la 1ère fois que je l'ai vu, j'ai pensé que l'artiste s'était trompé en représentant le 1er Consul. Mais non, c'était bien Joseph ! |
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