L'Énigme des Invalides

Nous sommes actuellement le 24 Avr 2024 21:23

Le fuseau horaire est UTC+2 heures




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 39 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2004 19:21 
Je me suis aperçue que la peau à la base du nez est assez extensible. Par exemple, la peau recouvrant les dents du haut peut descendre plus bas. C'est sûr que si je fais la moue et que je la tends volontairement avec les muscles (ou les nerfs) de la lèvre supérieure, ça prend un autre aspect...

Le menton du Rusi est bel et bien en position de recul, son propriétaire à la mauvaise mine d'un mort.

Tout le contraire du Lebendmaske: moulé sans doute sur une personne vivante. Le menton semble correctement placé.

Qu'en pensez-vous?



Haut
  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2004 20:28 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15636
A la réflexion, Cc, ce n'est pas idiot comme réflexion, bien au contraire !

Le Rusi ne serait pas encore enterré ?

C'est sûr que je me suis fait rabrouer ! Je n'étais pas le seul à défendre "mordicus" le masque de Londres...

Il faudrait l'avis d'un légiste! Le docteur Stéphany, peut-être ?


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 19 Nov 2004 20:43 
je pense qu contraire, que la "moustache" ne s'étend que grâce au muscle et qu'après la mort il est plus certain qu'elle diminue de longueur que le contraire. Comme les muscles sont relachés...

La rigidité cadavérique s'applique-t-elle de façon claire à cet endroit là?



:4:


Haut
  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 11:28 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2003 16:05
Message(s) : 1375
Localisation : Belgique
c'est à voir,.... mais il est vrai qu'à cette lumière, le débat n'est pas encore clos!
Merci CC de relancer le débat et d'apporter une nouvelle réflexion!
Vous voyez, ne concluons pas trop vite!
Il est vrai que si le masque a été pris lorsque le corp était couché, l'on peut penser que le menton et les muscles des joues se sont affaissés.
La bouche maintenue fermée aura tendance a tirer sur la lèvre supérieure.
Allongeant ainsi la "moustache".
La rigidité cadavérique maintenant le visage dans cette position...
Le rusi mask n'a pas dit son dernier mot.
Je vous invite à faire une expérience.
Allongez-vous sur votre lit, un oreiller sous la tête.
Détendez les muscles de votre visage, tout en maintenant votre bouche fermée ( simulation du tissus qui maintient la bouche fermée).
Le menton a tendance à descendre et la lèvre supérieure forme le rictus semblable à celui du Rusi mask.
La "moustache" s'allonge.
Le Rusi mask a-t-il été moulé lorsque le corps était couché?
Voici une démonstration:
Je vous invite à ouvrir le livre de Bruno à la page IV des annexes centrales.
Regardez et analysez le masque:
Nous pouvons constater que la masse des joues tombe vers les oreilles, donc le corps était couché. Ce qui entraine un affaissement du menton et un étirement de la lèvre supérieure qui obligatoirement s'affine et allonge la "moustache". La rigidité cadavérique présente maintient la bouche fermée.

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 11:42 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2003 16:05
Message(s) : 1375
Localisation : Belgique
J'ai oublié de signaler que le poids du plâtre à accentuer cette tendance.

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 11:46 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2003 16:05
Message(s) : 1375
Localisation : Belgique
Troisième message pour vous dire que lors des discussions entretenues avec le docteur Stéphany, que, bien entendu sans analyse approndie, le Rusi mask semble le plus vraissemblable. visage vieilli et chairs affaissées
La ressemblance avec l'Empereur lui semble plus proche que les masques dits d'Antommarchi!
Rappelez-vous mon cher Bruno, lors de notre conversation du 22 octobre,... :4:

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 12:23 
C'est troublant que Walewski ait la même longueure de moustache que le masque.

Aussi, pensez vous que les circonstances précédemment décrites suffisent pour que la longueur de la moustache passe d'un rapport de 4/3 à un rapport de 1? Cela signifierait qu'il avait la bouche ouverte, alors...


Citer :
La ressemblance avec l'Empereur lui semble plus proche que les masques dits d'Antommarchi!

Il faudra qu'une fois pour toutes on règle ce problème de ressemblance. Puisque le Rusi dit ressembler à Napoléon alors qu'il était méconnaissable le jour de la prise du masque et que le Gilley ressemble aux croquis pris le jour même!

Oui, le Rusi a quelquechose de la famille Bonaparte. Mais ce masque ne diffère pas que par la moustache. pour reprendre les remarques de Staps

Citer :
- la "moustache" (pour reprendre le terme de Martin) s'allonge lors du passage du masque de Baden vers le Rusi Mask tandis que le menton se contracte ;
- le nez se gonfle ;
- la pommette se soulève ;
- les arcades sourcillières s'affaissent.


Aussi, le masque Rusi ne présente pas ce à quoi on peut s'attendre deux jours après le décès: des joues creusées!

http://thanatos.net/deathmasks/picture. ... 79&lang=en

http://www.comevisit.com/lds/CHAP2.HTM



bonne journée :4:


Haut
  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 13:13 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 16:30
Message(s) : 15636
Martin a écrit :
C'est troublant que Walewski ait la même longueure de moustache que le masque.


La ressemblance entre le Rusi et les dernières photos de Walewski sont étonnantes de ressemblance. A tel point qu'une analyse spécialisée par les logiciels ad-hoc de la gendarmerie ou de la police scientifique nous donnerait certainement une réponse incontestable !

Mes intermédiaires "naturels" auprès de la gendarmerie se sont défilés: plus exactement, je considère qu'ils ont reçu l'ordre de se défiler...

Citer :
Aussi, pensez vous que les circonstances précédemment décrites suffisent pour que la longueur de la moustache passe d'un rapport de 4/3 à un rapport de 1? Cela signifierait qu'il avait la bouche ouverte, alors...


Le raisonnement chiffré reste toujours pour moi une énigme... :13:

Martin a écrit :
Citer :
La ressemblance avec l'Empereur lui semble plus proche que les masques dits d'Antommarchi!

Il faudra qu'une fois pour toutes on règle ce problème de ressemblance. Puisque le Rusi dit ressembler à Napoléon alors qu'il était méconnaissable le jour de la prise du masque et que le Gilley ressemble aux croquis pris le jour même!


Non, non, non... :12:

C'est votre raisonnement, ça, Martin ! :16:

Par une curieuse subtilité, vous sautez l'antokiki, pour en venir "aux" Gilley, qui sont -pour moi- encore plus improbables que l'antokiki... Toute la prose échangée avec Garcinion à ce sujet (ou Sap), reste valable...

Quand on dit qu'il était méconnaissable, c'est que son visage avait pris un caractère vieillardé (cf. lettre à Chaduc)! Alors que 6 heures après la mort, c'était celui du 1er Consul (de 1804... :3: )!!!

Citer :
Oui, le Rusi a quelquechose de la famille Bonaparte. Mais ce masque ne diffère pas que par la moustache. pour reprendre les remarques de Staps.


Par la moustache ? Vu celle de Charles, de Joseph, de Charlotte et de Walewski, il n'y paraît guère...

Citer :
- la "moustache" (pour reprendre le terme de Martin) s'allonge lors du passage du masque de Baden vers le Rusi Mask tandis que le menton se contracte ;
- le nez se gonfle ;
- la pommette se soulève ;
- les arcades sourcillières s'affaissent.


Ce morphing est imparfait ! 1: pas le bon profil ! 2: mauvaise superposition !!! Il faut donc nuancer. Quand serez-vous capable d'égaler le travail d'Albert, Martin ? :1: :4:

Citer :
Aussi, le masque Rusi ne présente pas ce à quoi on peut s'attendre deux jours après le décès: des joues creusées!


Remarque qui ne se vérifie pas dans tous les cas, notamment chez les sujets gras... :14:

Vite, la photo de Joseph !!!


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 14:32 
Hors-ligne
Docteur
Docteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 09 Nov 2003 16:05
Message(s) : 1375
Localisation : Belgique
Appel à expert et aux technologies de pointe en la matière! :4:

_________________
L'art d'être tantôt très audacieux et tantôt très prudent est l'art de réussir. N.


Haut
 Profil  
 
 Sujet du message :
Message Publié : 20 Nov 2004 17:33 
Bon, je suis allé au Louvre cette après midi, mais la photo y était interdite, ainsi que les vidéos.
J'ai donc tenté de prendre une photo de Joseph, malgré la surveillance. La photo était sans Flash, donc forcément floue, mais le résultat est quand même meilleur que ce que je pensais!

http://img58.exs.cx/img58/9017/PICT3408.jpg

J'ai aussi trouvé une autre représentation où ni la date, ni le peintre ne m'étaient indiqués.

http://img52.exs.cx/img52/7917/joseph1.jpg

Voyez-vous des ressemblances avec le masque?
Moi non.

bonne soirée


Haut
  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 39 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+2 heures


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 29 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB