L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 27 Sep 2004 18:17 
Martin

Posté le: Lun 27 Septembre 2004 : 17:15 Sujet du message: une supposition sans prétention

j'ai tenté une petit manipulation il y a quelques jours en partant du fait que le masque Antommarchi était faux, mais qu'il conservait néanmoins l'empreinte faciale de Napoléon c'est à dire seulement le nez, les yeux et la "moustache". En effet, en regardant attentivement le masque de la Malmaison, on remarque que certains point qui devraient être symétriques ne le sont pas du tout:




j'ai donc conserver ce que je pensais être vrai:



et je l'ai poser sur le masque de Rusi qui a, je pense, les contours du visage vrais (joues, front etc...)



Vous remarquerez à quel point le prolongement de la bouche, le dessus des joues, et de la bouche se superposent bien. Le nez part aussi à une hauteur convenable.
Puis j'ai tenté de réaliser le profil, où le nez apparait donc ici avec la "bosse" du fameux <<nez grec>> dont parlait Constant.




enfin, j'ai comparer avec des images connues de Napoléon où la ressemblance est troublante, malheureusement, je n'ai pas les images en assez bonnes résolutions pour avoir de grands formats, il faut donc se contenter de peu...






en fait mon masque n'est pas parfait, il faudrait que j'ai une image du masque de RUSI en meilleur résolution, et ensuite il me resterait à faire cette légère rotation:




Mais le clou du spectacle reste quand même la comparaison avec le masque pris du vivant de Napoléon, le nez est plus ressemblant que celui du masque de RUSI:




je me sers beaucoup d'images et de comparaisons, car cette histoire des différents masques est surtout une histoire d'apparence.


Dites moi ce que vous en pensez, bonne soirée
_________________



NapNap

Posté le: Lun 27 Septembre 2004 : 17:53 Sujet du message:

C'est tres interessant!

J'ai des images de bonnes resolutions du Rusi, donnez-moi votre courriel par message perso et je vous prepare un petit paquet virtuel!

Le probleme avec ce masque c'est qu'il n'y que deux images surexposees...

Les negatifs sont introuvables et il n'y a pas d'autres images.

Si j'avais trouve le masque de Napoleon j'aurais vider deux ou trois 36 poses!

A ce que l'on m'a dit, le masque est vu dans un film... il faudrait savoir lequel.

cordialement


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Message Publié : 27 Sep 2004 22:34 
MEAUX

Posté le: Lun 27 Septembre 2004 : 19:42 Sujet du message:

intéressant effectivement!


NapNap

Posté le: Lun 27 Septembre 2004 : 20:15 Sujet du message:

Une etude des masques Antommarchi est a faire aussi!

Image

Ces deux profils sont quand meme assez proche!

Image

Quelques exemples de profils Napoleon...

Image

Un masque Antom avec de la peau et Napoleon consul!

Qu'en pensez-vous cher Martin?


Martin

Posté le: Lun 27 Septembre 2004 : 20:29

Oui, la dernière comparaison est très impressionante. Mais je trouve Napoléon un peu "maigre" par rapport à ce qu'il devait être à sa mort.

en effet, la partie supérieur de la joue est trop accentuée, c'est celle d'un visage gras sur un visage maigre je pense, ce qui me fait un peu plus penser que les contours du visage ne sont pas authentiques mais que l'empreinte de l'arcade jusqu'au dessus des lèvres l'est.

Image

Mais si supercherie il y a sur ce point là, on ne l'a pas réalisée au hasard, on a dû s'inspirer de quelquechose, sans doute à partir d'un tableau de Napoléon... quand il était encore très fin...


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Message Publié : 28 Sep 2004 17:07 
stephane

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 10:45 Sujet du message:

Bonjour

Il est admis (enfin je crois) que le masque d'Antommarchi présente qu'un morceau '"authentique" (authentique selon la thèse officielle) de la face de Napoléon. Le masque avait été cassé en 2 ou 3 morceaux et Madame Bertrand n'avait récupéré que la face pour la donner à Antommarchi. Maintenant connaît-on exactement la taille du morceau récupéré par Madame Bertrand ? Est-ce possible qu'il soit si petit que celui montré par Martin ?

Là, j'en appelle aux spécialistes

Stéphane



NapNap

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 15:26 Sujet du message:

Garcinion, qui a beaucoup etudie cette affaire, avait fait un decoupage de ce qui pourrait etre le morceau en question.
De retour a la maison, je vais vous le retrouver!


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Message Publié : 28 Sep 2004 17:44 
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Trouvez le lien adéquat sur notre forum.

Nous verrons si Albert le tolère...


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Message Publié : 28 Sep 2004 17:52 
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Ou essayez de reproduire cet article (en me citant):


"J'espère que vous avez apprécié l'article de notre webmestre Albert Martin, qui -sur la question des masques- a rallié mon point de vue! Il a apporté au dossier une contribution décisive avec la photo du Lebendmaske (Rolletmuseum) et son exploitation informatique par sa comparaison avec le Death Mask.

Si vous le permettez, je vais compléter ce que vous avez écrit:

1- Sur l'assertion grossière et erronée selon laquelle seulement le nez, les arcades sourcillières, les pommettes et le haut du menton auraient bien été modelés sur le visage de Napoléon: C'EST UN MENSONGE! Les "érudits" ont inventé cette fable pour se tirer du mauvais pas dans lequel Antommarchi le fraudeur a plongé tous les Napoléoniens. En effet, le crâne "reconstitué" de son masque mesure 56, 20cm de périmètre crânien. C'est d'ailleurs la mesure qu'il donne dans ses mémoires du crâne de Napoléon. OR, C'EST FAUX !!! Constant nous donne la vraie mesure: 59,65 cm. Et Observez que l'allure générale du personnage est celle d'un dolichocéphale. Or, Napoléon était brachycéphale ! Le baron de Veauce est l'inventeur de cette fable selon laquelle seule une partie de la face serait authentique... Que de contorsions pour refuser d'admettre la vérité: le masque officiel de Napoléon est celui d'un autre homme; CELUI DE SON MAITRE D'HOTEL: CIPRIANI !!! décédé à Sainte-Hélène le 27 février 1818 dans des circonstances mystérieuses...

2- Oui, le death mask of Napoleon, un temps déposé au Royal United Service Museum (devenu Royal United Service Institution) est bien le masque authentique de l'Empereur. Sa ressemblance avec les photos de Jérôme, du fils de celui-ci (Plon-Plon), arrière grand-père de l'actuel Charles Napoléon, ne laisse aucun doute: c'est parce que cette image funèbre de Napoléon a été jugée trop laide que Bertrand a donné carte blanche à Antommarchi pour réaliser son imposture! Et ce masque a disparu! Trop tard, Messieurs les Anglais: ses photographies sont suffisantes pour dévoiler la Vérité! Alors, s'il vous plaît: RENDEZ-LE-NOUS!

3- Eh oui! La preuve de tout ceci, c'est que les deux masques (death mask et Lebendmaske) sont compatibles; UN COUP D'OEIL en haut à gauche sur mon logo vous en convaincra, puisque c'est la superposition du profil des deux masques! QUI DIT MIEUX ?!


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Message Publié : 28 Sep 2004 17:59 
Martin

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 18:55 Sujet du message:

Oui cher NapNap, on parle aussi d'un début d'oreille gauche, mais je ne savais pas vraiment quelle partie du visage choisir sur mon image, car cette image aurait très bien pu être retournée horizontalement.

_________________



CC

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 18:57 Sujet du message:


BRH a écrit :
"J'espère que vous avez apprécié l'article de notre webmestre Albert Martin, qui -sur la question des masques- a rallié mon point de vue! Il a apporté au dossier une contribution décisive avec la photo du Lebendmaske (Rolletmuseum) et son exploitation informatique par sa comparaison avec le Death Mask.

Si vous le permettez, je vais compléter ce que vous avez écrit:

1- Sur l'assertion grossière et erronée selon laquelle seulement le nez, les arcades sourcillières, les pommettes et le haut du menton auraient bien été modelés sur le visage de Napoléon: C'EST UN MENSONGE! Les "érudits" ont inventé cette fable pour se tirer du mauvais pas dans lequel Antommarchi le fraudeur a plongé tous les Napoléoniens. En effet, le crâne "reconstitué" de son masque mesure 56, 20cm de périmètre crânien. C'est d'ailleurs la mesure qu'il donne dans ses mémoires du crâne de Napoléon. OR, C'EST FAUX !!! Constant nous donne la vraie mesure: 59,65 cm. Et Observez que l'allure générale du personnage est celle d'un dolichocéphale. Or, Napoléon était brachycéphale ! Le baron de Veauce est l'inventeur de cette fable selon laquelle seule une partie de la face serait authentique... Que de contorsions pour refuser d'admettre la vérité: le masque officiel de Napoléon est celui d'un autre homme; CELUI DE SON MAITRE D'HOTEL: CIPRIANI !!! décédé à Sainte-Hélène le 27 février 1818 dans des circonstances mystérieuses...

2- Oui, le death mask of Napoleon, un temps déposé au Royal United Service Museum (devenu Royal United Service Institution) est bien le masque authentique de l'Empereur. Sa ressemblance avec les photos de Jérôme, du fils de celui-ci (Plon-Plon), arrière grand-père de l'actuel Charles Napoléon, ne laisse aucun doute: c'est parce que cette image funèbre de Napoléon a été jugée trop laide que Bertrand a donné carte blanche à Antommarchi pour réaliser son imposture! Et ce masque a disparu! Trop tard, Messieurs les Anglais: ses photographies sont suffisantes pour dévoiler la Vérité! Alors, s'il vous plaît: RENDEZ-LE-NOUS!

3- Eh oui! La preuve de tout ceci, c'est que les deux masques (death mask et Lebendmaske) sont compatibles; UN COUP D'OEIL en haut à gauche sur mon logo vous en convaincra, puisque c'est la superposition du profil des deux masques! QUI DIT MIEUX ?!


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Message Publié : 28 Sep 2004 18:06 
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Eh bien, attendons...

Je vous parie que le message va être supprimé !

Comprendrez-vous, alors, CC à qui nous avons à faire ?


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Message Publié : 28 Sep 2004 20:47 
Albert a écrit :
Bonsoir Chantal,

Merci de ne pas poster de messages pour le compte de Bruno.

S'il veut à nouveau y poster, qu'il me l'écrive et je réactiverai son compte.

Bonne soirée.

Albert

P.s: Je vous restitue son texte:

(suit le texte en question)


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Message Publié : 28 Sep 2004 22:07 
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C'est succint.

Albert at-il effacé votre texte ?

Mon message ?

Ceci est-il un MP ?

ça se présente comment la discussion, maintenant ?


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Message Publié : 28 Sep 2004 22:29 
Oui, Bruno, mon message a disparu. Ce que je montre là est le MP qu'Albert m'a envoyé.

Voilà ce qui suit le message de Martin:



stephane

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 22:45 Sujet du message:

Bonsoir

Je crois avoir des hallucinations

Il y avait bien un texte de notre chère Comtesse CC ici ?

La galanterie se perd ces derniers temps !!!

Stéphane




CC

Posté le: Mar 28 Septembre 2004 : 22:55 Sujet du message:

Aucun problème, Stéphane.

Albert et moi nous en avons parlé, pas de soucis.



:yeux:

Pour m'expliquer: ma dernière réponse veut éviter un nouveau dérapage qui n'arrangera rien.



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