L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 10 Oct 2011 16:50 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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Et pendant ce temps-là, je continue de contribuer à de somptueuses discussions sur le beige :
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=49 ... 48#p353648
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=42 ... 38#p352338

etc.

Allez jeter un oeil, et vous comprendrez mieux que mes censeurs de PH aient un besoin viscéral de faire croire au maximum de gens que je suis aussi banni d'ailleurs.

O je n'affirme nullement qu'il n'y ait pas eu là-bas aussi des gens un peu perdus, un peu fragilisés dans leur estime d'eux-mêmes quand on remettait en question leurs certitudes, qui pensaient se débarrasser du problème en éliminant une voix dérangeante.

Je dis seulement que la modération, sans que j'approuve toujours en mon for intérieur ses choix, a mérité et son poste, et son nom.


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Message Publié : 11 Oct 2011 8:29 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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S'agissant du forum "beige" en question, je dois dire que je n'ai pas vu grande différence avec PH. Le bannissement a été rapide et étendu à ceux qui manifestaient leur surprise et leur mécontentement !

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 11 Oct 2011 9:09 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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(je réponds à BRH ensuite)

Décidément les autruches sont de sortie !

Chère, et même pour moi très chère, modération de PH, que crois-tu que va te rapporter ce frileux silence ?

Certes, en termes d'audience, le présent forum représente epsilonn et PH l'alpha et l'oméga !

Mais gare à Google et aux autres moteurs de recherche qui, en première page, dirigeront vers le présent fil tout adepte de votre forum un peu perdu loin de ses favoris et essayant de vous retrouver. Il constatera dès lors que vous n'avez même pas mis un lien vers une contestation argumentée de vos méthodes, dans deux cas précis de bannissement.

Concernant plus précisément le mien, il pourra voir que la question en débat était des plus essentielles : une révision en cours de la façon dont on a traité, pendant les quatre-vingt-dix premières années, d'une idéologie folle qui a conduit à la dictature la plus destructrice.

Cette révision porte, plus précisément, sur le secret, et ses rapports avec la notion de source.

Depuis un an et demi, sur PH mais aussi sur d'autres forums parfois gérés d'une façon moins, comment dire, autocratique (je crois que le mot est compris chez toi), je mène combat contre deux idées fausses :

1-la confusion des sources primaires et secondaires, beaucoup d'intervenants s'avérant persuadés, souvent avec toutes les apparences de la sincérité, d'avoir "sourcé" leurs thèses du moment qu'ils ont cité tel ou tel historien qui les a exprimées avant eux.

2- et surtout l'idée positiviste qu'avec un document on est dans la vérité, tandis que si on n'en a pas on est dans l'erreur ou au moins l'indémontrable et en tout cas l'indémontré.

Tout en ne faisant pas souvent les remarques qui s'imposent, notamment à l'occasion des sorties pathétiques du pseudonommé Tie-tie, champion universel de la première démarche, la modération de PH ne l'a pas non plus encouragé nommément et on peut dire qu'elle se tire à peu près bien de la première épreuve.

En revanche, elle a montré toutes ses limites dans la seconde, ainsi que l'examen passé du fil sur Hess et celui, à venir, de ceux sur la folie de Hitler, le démontrent à satiété.

Les vingt ou trente (suivant les données contradictoires de DDR) internautes qui sont censés avoir demandé ma tête, ainsi que les six modérateurs "unanimes" et leur Florian de chef sont à blâmer ou à plaindre, de nager en pleine confusion et, si on pousse à fond leur logique, de se faire complices des dissimulations nazies.

La mauvaise nouvelle dont je suis porteur et qui fait souhaiter ma mort, ou qui du moins encourage des gens en principe intelligents et bien élevés aux injures et aux injustices les plus débridées, est en effet que le nazisme masque ses coups et qu'en conséquence son histoire est la plus difficile de toutes.

Il est intellectuellement monstrueux d'affirmer que Hitler n'était pas informé préalablement du vol de Hess sous prétexte qu'il n'y a pas de document indiquant qu'il l'était. Pour la bonne raison qu'on n'a pas de verbatim complet de leurs conversations. Or des dizaines d'internautes ont affirmé cette thèse, souvent d'une façon agressive (en prétendant qu'ils multipliaient les preuves et les sources alors que je m'y refusais obstinément), et non seulement la modération a laissé dire, mais elle a fini par se débarrasser de celui qui se conduisait en historien.

Même chose exactement sur la folie de Hitler. Le dossier de Pasewalk est perdu, c'est bien dommage. Il peut être approché par un roman dont l'auteur a eu très vraisemblablement le dossier entre les mains, c'est un miracle qui mériterait de reconnaissants sacrifices à Clio pendant des siècles, tout comme la France doit à Nafissatou Diallo de causer programmes et problèmes jusqu'à la minute où j'écris, alors que sans sa plainte DSK aurait écrasé les primaires socialistes et on ne causerait que des sondages sur ses chances et celles de Sarkozy.

Eh bien non, pour les détracteurs de la recherche historique, abonnés aux classiques et désireux de ne jamais en sortir, le miracle du roman de Weiss doit être à tout prix nié, et étouffé.

On ose encore s'appeler "Passion-Histoire" alors qu'on participe à cet étouffement, de tout le pouvoir que donnent des leviers de commande de forum...


... et en faisant l'autruche (pendant combien de temps encore ?) sur le fait que la Toile permet à tous de contempler le cul de l'autruche en s'esclaffant.


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Message Publié : 11 Oct 2011 9:29 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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Bruno Roy-Henry a écrit :
S'agissant du forum "beige" en question, je dois dire que je n'ai pas vu grande différence avec PH. Le bannissement a été rapide et étendu à ceux qui manifestaient leur surprise et leur mécontentement !


Pour ma part je ne veux la mort d'aucun pécheur.

Il y a eu un moment (on me permettra de ne pas entrer dans les détails) où j'étais bien plus près d'être vidé du beige que de PH. Le bon sens et l'amour de la recherche ont, pour l'instant, prévalu là-bas tandis qu'ils ont déserté PH. J'espère, pour moi, pour vous et surtout pour Clio, que vous ne vous en plaindrez pas !

Encore une fois je suis très large d'idées en la matière. Les modérateurs sont bénévoles, pressés, jamais très au courant du dossier dont ils doivent traiter dans une certaine urgence, réelle ou fabriquée dans leur tête, et portés à faire confiance à celui d'entre eux qui le connaît le moins mal. Il faut faire avec tout cela.

Moi-même, je connais fort mal la problématique du cadavre de Napoléon et suis mal à l'aise pour juger de vos démêlés, sinon sous l'angle, précisément, de la liberté de recherche et d'expression. De ce point de vue il me semble évident que PH trahit son nom et sa vocation en tardant sottement à vous réintégrer, et que vous avez raison de faire, après avoir essayé tout le reste, un scandale public sur la Toile.

Quant au beige, les choses en ce qui vous concerne en sont au stade d'une main tendue et je suggère fortement qu'elle soit saisie.

Car précisément, qu'avons-nous à faire de ces entités anonymes ? Elles prétendent être au service non de leurs propriétaires mais de l'histoire : il n'y a rien d'autre à faire que de les prendre au mot. Ce ne sont pas des personnes, à aimer ou à haïr, mais des instruments, de merveilleux instruments... malheureusement gérés par de faibles hommes.

Ceux-ci -appelons-les par commodité les proprios- ont des responsabilités et des droits. Soyons indulgents -sauf quand ils contredisent diamétralement leur vocation.


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Message Publié : 11 Oct 2011 11:00 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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J'invite la compagnie à suivre cette discussion : une leçon de bonne modération, en temps réel...
... du moins je l'espère !

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=42 ... 73#p353873


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Message Publié : 11 Oct 2011 12:34 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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Je mijote bien entendu de sauvegarder ce débat sur mon site... sous forme résumée afin de faire d'une pierre deux coups en le rendant plus facile à embrasser d'un coup d'oeil, et utile pour ceux qu'indiffère la querelle. Et à qui seules importent les leçons à en tirer sur les résistances que suscite aujourd'hui l'histoire du nazisme.

Au moins je n'aurai pas à me préoccuper des foudres de Tonnerre ou de son groupie de Raguse, concernant des résumés infidèles !!

Quant à DDR lui-même, je ne pense pas qu'il soit nécessaire de lui demander son autorisation pour reproduire ses proses mais à toutes fins utiles je le fais publiquement ici.


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Message Publié : 11 Oct 2011 14:29 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Et pourtant Florian est capable de théoriser intelligemment le rôle du web...

http://www.fabula.org/revue/document4195.php

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 11 Oct 2011 15:09 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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Vous êtes sûr que ce n'est pas un homonyme ?


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Message Publié : 11 Oct 2011 16:12 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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A la bonne heure, Elgor est venu causer sur le beige !
http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=42 ... 95#p353995

Mais que ne le fait-il ici ?
Je ne sais ce qui m'étonne le plus, du courage ou de ses éclipses.

En tout cas les paris sont ouverts : va-t-il réussir à pourrir le fil, ou la modération donnera-t-elle à celle de PH la leçon que j'escompte ?


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Message Publié : 11 Oct 2011 16:15 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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au fait, Elgor & C°, il y a aussi d'intéressants développements en rapport avec Hess !

http://www.39-45.org/viewtopic.php?f=17 ... 89#p353889

Jusqu'à quand les lecteurs de PH en seront-ils privés ? Autre pari ouvert...


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