L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 15 Oct 2011 9:49 
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duc de Raguse a écrit :
Certains vous soupçonnent de masochisme pour dresser vous-même votre propre bucher


Ces anonymes supplétifs sont trop aimables, de se préoccuper ainsi de ma santé !

Mais la passion de Passion-Histoire me semble plus à l'ordre du jour... dût-elle prendre des années.

Ces passionnés devenus passionnels entament l'ascension de leur Golgotha... sauf s'ils tirent au plus vite les leçons de ce qui leur arrive ici, pour méditer sur leur abus de pouvoir, ouvrir leurs fenêtres et revoir leurs méthodes.

Iront-ils jusqu'à me remercier de ma résistance ?


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Message Publié : 16 Oct 2011 7:06 
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Tiens, pour changer, puisque c'est le jour et qu'il n'y a pas de modérateur coincé à ménager, causons un peu de la primaire socialiste.

Ce post pro-Hollande et anti-Aubry sur Mediapart http://blogs.mediapart.fr/blog/delhery/ ... s-credible est tout à fait dans l'esprit de Duc de Raguse dégoisant contre un chien qu'il accuse de la rage :

Citer :
comme le remarque le politologue Stéphane Rozès, la candidature de F. Hollande est bien plus redoutée par N. Sarkozy et par F. Bayrou car il pourrait empiéter sur leurs électorats respectifs tandis que sa rivale apparaît aujourd'hui moins crédible pour redresser le pays.

L'expert ajoute : "la candidature Martine Aubry est beaucoup moins crédible car elle sera plus en difficulté parce qu’elle s’est toujours déployée dans sa vie politique en étant au centre d’un dispositif (le PS, la gauche). En général, elle se met en mouvement par devoir, quand elle y est contrainte. Hollande, au départ, a cheminé seul, sans aucune ressource. Ainsi, il est apparu dans sa façon d’être et dans sa façon de faire comme capable de nouer un lien direct, sans écran entre lui et le pays. C’est ce que j’appelle la verticalité. La droite, pour des raisons de contenu et de capacité à se présenter seul devant le pays, préfèrerait que Martine Aubry soit la candidate socialiste. Si Lionel Jospin n’a pas passé le cap du second tour, c’est qu’il en aurait été incapable".

M. Aubry aurait été, de ce point de vue, bien inspirée de cesser de rabâcher qu'elle fût n° 2 du gouvernement Jospin car elle porte, bien davantage que F. Hollande, la très lourde responsabilité des dérives libérales que la gauche a connues et qui ont abouti au retentissant échec de 2002, ce qui peut ajouter encore à son discrédit.


Mais la question de la motivation reste centrale : c’est ce qui donne l’image d’un futur président, la stature. Là encore, Martine Aubry n’est pas crédible : En reconnaissant ouvertement que « oui, nous avons en effet un pacte avec Martine », Dominique Strauss-Kahn a planté un poignard dans le dos de l’ex-première secrétaire du Parti Socialiste bien que celle-ci s'en soit rigoureusement défendue sur le plateau de « On n’est pas couché », le 3 septembre sur France2, parlant « d’affabulation » (Tiens, c'est marrant, elle emploie les mêmes mots que Sarkozy lorsqu'on lui a parlé de l'affaire Karachi : "c'est une fable" a-t-il dit).



Candidate de remplacement de DSK, comme l'a remarqué Stéphane Rozès, elle ne s'est mise en mouvement que par devoir, sous la contrainte et s'apprêtait à subir aveuglément et sans broncher les recettes ultra-libérales du Directeur du FMI.



Enfin pour ce qui concerne le "bilan électoral" des deux "impétrants" et leur capacité à battre la droite, il n'y a pas photo : Hollande apparaît, de loin, le plus crédible :


François Hollande : député de Corrèze dans une circonscription qu’il a reprise à la droite et qu’il a conservée en 2002 malgré le déplacement de Raffarin et Bernadette Chirac pour le battre ; maire de Tulle qu’il a reprise à la droite ; président du Conseil Général de Corrèze qu’il a repris à la droite ; victoire aux élections européennes de 1999 ; victoire aux élections régionales de 2004, après une nette progression aux élections régionales précédentes ; victoires aux municipales en 2008.

Martine Aubry : députée en 1997, elle laisse son siège après quelques jours pour devenir ministre ; maire de Lille en 2001, elle succède à Pierre Mauroy (PS) ; battue par un UMP aux législatives de 2002 dans une circonscription de gauche réputée imprenable par la droite.


A mon sens, Martine Aubry n'est qu'une candidate par défaut : candidate de dernière minute lors du congrès de Reims pour les raisons que l'on sait, candidate à ces primaires par défaut, sera-t-il souhaible d'avoir, à la tête de la France, un président de la République "par défaut" ?


Martine Aubry n'a pas le plus petit début de l'ombre d'une qualité. Comme François Delpla ?


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Message Publié : 16 Oct 2011 11:47 
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Inscription : 23 Fév 2008 10:42
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Vous savez quoi ?

J'aimerais bien une réponse, même par MP, sur mon idée que votre équipe est trop restreinte et malthusienne.

L'expérience d'autres forums, et je ne parle pas seulement du beige, est éloquente à cet égard. On n'obtient pas facilement des unanimités, il y a toujours quelqu'un pour montrer qu'il serait dommage de se priver de tel ou tel et il y a des bannissements bien sûr mais de gens qui posent réellement problème ou qui n'ont vraiment pas su y faire.

Bannir un historien, qui apporte non seulement ses découvertes mais un esprit de dialogue dans une absence totale d'esprit de supériorité (puisque vous n'avez pas su démontrer le contraire malgré votre intention proclamée et toute votre partialité), voilà qui devrait pour le moins vous inspirer un sentiment d'échec.

D'ailleurs, quand j'apprends que vous avez exclu Bruno à la majorité, sur six modérateurs ou même peut-être moins (je suis preneur du chiffre exact), j'en frémis. Une mesure aussi grave (pour vous) devrait avoir le caractère de l'évidence et de l'indiscutable. A cent lieues d'un vote à la majorité sur six membres, ou (dans mon cas) d'un permis à points (inavoué) se terminant sur une peccadille (et encore je suis gentil, la faute fatale ayant eu lieu... sur un autre site !).

Bourreaux... ou bourriques ?


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Message Publié : 16 Oct 2011 14:49 
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Allant de temps en temps sur PH voir si on ose ou non y causer de ce qui nous occupe ici, je viens d'y découvrir un fil sur l'un de mes dadas, la crise Blomberg-Fritsch du début de 1938, aboutissant au contrôle complet de Hitler sur ses forces armées http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... a&start=30 .
Lancé par Tonnerre en mai 2010, le fil vient d'être réactivé sur des points secondaires.
On y voit Tonnerre et Raguse étaler sur le nazisme, ainsi que sur son traitement par les historiens, une ignorance que je ne soupçonnais pas aussi grande (cette ignorance et mon ignorance d'icelle expliquent peut-être en partie nos différends, tant de leur côté que du mien).

Je profite de l'occasion pour préciser qu'en fait je n'étais pas un grand habitué de PH, non que j'en eusse une mauvaise impression mais parce que mes assiduités relèvent en partie du hasard et des occasions. Au départ j'étais surtout habitué d'Histoforums et lors de son déclin, vers le mitan des années 2000, j'ai commencé à hanter davantage le beige et Livres de guerre -Histomag devenant progressivement une cause d'addiction au premier nommé. C'est, je pense, la destinée biscornue du fil sur Munich du beige du fait d'une poignée de saboteurs, été 2010, qui m'a fait essaimer davantage, notamment sur PH et sur le vert.

Sur la crise en question de 1938, Tonnerre pose d'entrée la bonne question : Hitler au courant ou non du passé dévêtu de la jeune épouse du maréchal avant le mariage auquel il assiste comme témoin ? et il y répond correctement que, de toute évidence, oui, mais en ajoutant que c'est l'opinion d'une majorité d'historiens, ce à quoi plussoie son alter ego.

Mais pas du tout ! Seriez-vous intoxiqués par moi sans vous en rendre compte ? Attention, le risque de contamination est sérieux !

Blague à part, il faut être conscient d'une chose : la vision classique d'un Hitler qui ne planifie jamais rien et se montre incapable de maîtriser un entourage qui tire dans tous les sens, que nous avons vue à l'oeuvre dans toute sa splendeur à l'occasion du fil sur Hess, est une digue qui ne laisse rien passer. Ainsi extrêmement peu d'ouvrages affirment ce que vous dites... et il y en a même un, le seul à ma connaissance consacré au sujet, qui prétend démontrer le contraire sur plusieurs centaines de pages. Il est signé de Tobias et Janssen -le premier nommé étant un récidiviste, puisqu'il avait joué un rôle décisif autour de 1960 pour imposer l'idée que les nazis n'étaient pour rien dans l'incendie du Reichstag.

Par pitié, reproduisez ces infos sur le fil, ou laissez-moi le faire... ou mettez au moins un lien vers ici !

Mais faites vite.

(s) un passionné, pour l'intérêt de tous les autres


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Message Publié : 16 Oct 2011 14:50 
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Vous savez quoi ?

Fichez nous donc la paix ! :diablotin:

Pour votre gouverne, chaque année il y a des changements au sein des membres de notre modération. (le dernier à être venu est Tonnerre, cette année même)

Citer :
mais un esprit de dialogue dans une absence totale d'esprit de supériorité

Ce n'est pas l'honnêteté qui vous étouffe, vous ! :grands yeux:
Quant à votre piteuse tentative de diviser la modération via notre administrateur, sachez que l'échec n'est pas là où vous pensez. Incroyable d'avoir l'esprit aussi malade ! :16:
Vous ne savez donc pas quoi faire d'autre de vos journées ?
Personnellement, j'ai un travail, une famille et autre chose à fiche que de participer à un faux débat avec quelqu'un qui n'est même pas capable de reconnaître ses tords. Laissez donc Bruno hors de tout cela au passage.
Quand allez-vous cesser de m'invectiver de la sorte ? :7:

Citer :
L'expérience d'autres forums, et je ne parle pas seulement du beige, est éloquente à cet égard. On n'obtient pas facilement des unanimités, il y a toujours quelqu'un pour montrer qu'il serait dommage de se priver de tel ou tel et il y a des bannissements bien sûr mais de gens qui posent réellement problème ou qui n'ont vraiment pas su y faire.

Il faut vraiment croire que votre cas allait dans une certaine forme de gravité.
L'autocritique n'étant pas votre fort, vous poursuivez dans votre piteuse théorie du complot de la modération ou des "fonctionnalistes".
Incroyable de faire preuve de tant de déni et de ne pas reconnaître votre talent pour le trollage et le pourrissement des fils de discussion ! :grands yeux:

Citer :
Bourreaux... ou bourriques ?

Masochiste ou sénile ? :baton:

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Message Publié : 16 Oct 2011 15:55 
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duc de Raguse a écrit :
votre talent pour le trollage et le pourrissement des fils de discussion


Cela sert à quoi que j'aie développé longuement un exemple contraire ? Il est vrai que vous avez osé dire qu'il n'avait pas grand rapport avec le bannissement : un talent à éclipses, donc ?

Mais il y a d'autres exemples, il n'y a même que cela, et vous devriez finir par prendre conscience que vous n'avez aucun moyen de m'empêcher d'en traiter à mon rythme, à loisir et exhaustivement.

Laissez vous-même Bruno en dehors de cela, et aussi Florian, s'il a décidé de ne pas répondre au mél dont vous avez révélé l'existence.


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Message Publié : 16 Oct 2011 15:56 
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duc de Raguse a écrit :
:baton:


vous faites quoi, là ? l'aveu de votre comportement ?


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Message Publié : 16 Oct 2011 16:48 
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Localisation : Provinces illyriennes
Citer :
Laissez vous-même Bruno en dehors de cela

Ce n'est pas moi qui cite son cas tout le temps, lorsqu'il n'intervient pas...

Citer :
Mais il y a d'autres exemples, il n'y a même que cela, et vous devriez finir par prendre conscience que vous n'avez aucun moyen de m'empêcher d'en traiter à mon rythme, à loisir et exhaustivement.

Je me fiche que vous critiquiez la modération de PH et ma modération. Vous pouvez ouvrir 20 000 sujets là-dessus sur autant de forum, je n'en ai que faire !
Ce que je vous demande de cesser de faire c'est de m'invectiver avec des qualificatifs de plus en plus méprisants et insultants. Cela s'appelle de la diffamation.

Citer :
Cela sert à quoi que j'aie développé longuement un exemple contraire ?

A rien. Puisque ce n'est pas pour cette raison que vous avez été banni et vous le savez bien.
En tentant de persuader ainsi vos éventuels lecteurs vous tentez aussi de vous persuader vous-même que c'est pour le fond de vos messages que vous avez été exclu et non pas pour leur forme.
Les lecteurs attentifs ont compris depuis longtemps...

Citer :
vous faites quoi, là ? l'aveu de votre comportement ?

Non, plutôt du votre... :diablotin:

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Message Publié : 16 Oct 2011 17:35 
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tiens, pas l'ombre d'un début de réponse sur Blomberg-Fritsch !


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Message Publié : 16 Oct 2011 17:40 
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Je viens enfin de récupérer l'adresse du site de Vincent Frank, l'"'inventeur" des camps-vampires : http://www.falsifikation.ch/sites/kinderlager.html



merci de faire suivre aux passionnés : http://www.passion-histoire.net/n/www/v ... es&start=0


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