L'Énigme des Invalides
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Pierre BAR serait-il devenu substitutionniste ?
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Auteur :  barthelemy [ 30 Août 2024 19:29 ]
Sujet du message :  Pierre BAR serait-il devenu substitutionniste ?

La question peut sembler incongrue et à vrai dire ne guère présenter d'intérêt...
L'homme (et ses multiples pseudos) nous ayant habitué à être plutôt très critique envers la substitution
Revirement tardif de convictions ou simple manœuvre visant à relancer un forum en perdition ?
Nous n'aurons probablement jamais de réponse explicite de la part de Frédéric Staps, tant le personnage est complexe, opaque... (pour ne pas dire plus)
Toujours est-il que la question peut être posée, notamment lorsqu'il souligne le fait que les différences entre 1821 et 1840 relevées par Rétif étaient bien réelles et méritaient qu'on s'y arrête :

"Même si la remonte n'a pas manifesté d'intérêt pour quelques explications sur la thèse de la substitution, un petit résumé de la question n'est peut-être pas inutile.
Tout est censé partir du constat de nombreuses divergences entre les descriptions de l'état de la tombe, du corps de Napoléon et des autres éléments qui s'y trouvent faites par les témoins au moment de l'inhumation en 1821 et au moment de l'exhumation en 1840.
J'écris "censé" car j'ai quelques doutes sur le fait que Georges Rétif ait commencé par observer ces différences avant d'arriver à la conclusion que le corps de Napoléon avait été substitué. A mon avis, il a plutôt procédé dans l'autre sens. S'il a cherché des différences entre les témoignages de 1821 et ceux de 1840, c'était pour démontrer qu'il y avait eu substitution et donc quand il a commencé ses recherches, il avait déjà cette idée d'une substitution.
Mais peu importe, finalement, les divergences qu'il a constatées sont bien réelles et justifient de s'interroger pour comprendre d'où elles peuvent provenir et le fait qu'il ait délibérément ou non négligé de prêter attention aux divergences qui existaient parmi les témoignages de 1821 ne suffit pas à rejeter ses observations."

- Forum Histoire du Consulat et de l'Empire, Comment peut-on douter de la réalité de la substitution ? par Frédéric Staps, jeudi 29 août 2024
:salut:

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 30 Août 2024 22:58 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Est-ce une introduction à un travail que Pierre Bar se déciderait enfin à entreprendre ? De manière à lui appliquer les règles de la méthode historique ? Voilà qui serait étonnant... Pourquoi pas ! De la confrontation des idées jaillit la Lumière ! Bien que la conclusion soit déjà écrite dans sa tête... :diablotin:

Auteur :  barthelemy [ 01 Sep 2024 13:22 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Bien malin celui qui pourrait le dire... et en tout cas oui la conclusion parait déjà écrite dans sa tête (du moins si je m'en fie à nos échanges privés) nous irions plutôt vers un remake de son texte signé John Smith plutôt qu'à une sincère conversion tardive à la thèse de la substitution :4:

En tout cas, Frédéric Staps - qui se prévaut à chaque lignes de son forum de la fameuse "méthode de la critique historique" - s'en affranchie volontiers lui-même pour verser dans le roman historique

Par contre, il semble qu'il n'en a pas toujours été de même, puisque notre ami Staps mentionne que vous aviez dit du bien du texte qu'il avait écrit à propos du livre de Thierry Lentz et Jacques Macé, La mort de Napoléon... BRH allant jusqu'à dire que ce texte était écrit par "un universitaire belge". (et il a lu également votre propre livre, d'ailleurs dédicacé)

Frédéric Staps avait également commis un texte sur Facebook, très étayé sur la substitution et en faisant une présentation plutôt positive, texte (que je n'ai pas pu retrouver) se perdant hélas dans les limbes de ce réseau social... :bah:
:salut:

Auteur :  barthelemy [ 01 Sep 2024 15:24 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Staps "exhume" ce texte à priori pondu depuis 2003 :
https://napoleonprisonnier.free.nf/post ... tique.html

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 01 Sep 2024 19:33 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Rien de nouveau à Liège...

Auteur :  barthelemy [ 01 Sep 2024 23:04 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Bruno Roy-Henry a écrit :
Rien de nouveau à Liège...

Comme disait Hergé... Le Manitoba ne répond plus (et Staps non plus) :rire2:

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 06 Sep 2024 15:37 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Pierre Bar a écrit :
sam. 24 août 2024 14:07
Jouer au con si ça vous chante, mais ne vous plaignez pas si certains arrivent à la conclusion que ce n'est pas un jeu.

Barthélémy a écrit :
Sur un forum digne de ce nom cette phrase insultante vous aurait valu un rappel à l'ordre voire plus :shock:
Mais votre triple casquette ici vous autorise tous les écarts sans aucun garde-fou
Vous n'avez aucune confiance en moi, je vous voue une haine tenace (ce sont vos propres propos) mais moi j'en ai plus qu'assez de vos attaques personnelles qui ne visent qu'à m'humilier et me pousser à la faute (là-dessus par contre vous avez échoué)
ce sera donc ma dernière intervention sur ce forum
:carton rouge:

Auteur :  barthelemy [ 06 Sep 2024 23:52 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Bruno Roy-Henry a écrit :
ce sera donc ma dernière intervention sur ce forum

oui j'avoue ma faute.... je n'aurai pas mis longtemps à reparaitre sur ce forum :rire2:
ceci dit Frédéric Staps soumet mes commentaires au filtre de la censure préalable (technique dont il se plaignait d'être victime lui-même sur le forum des ânes) et il est entendu qu'il ne me répondra pas :4:

Auteur :  Bruno Roy-Henry [ 07 Sep 2024 9:14 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Subtil... :ah!?: :bah:

Auteur :  barthelemy [ 08 Sep 2024 6:58 ]
Sujet du message :  Re: Frédéric Staps serait-il devenu substitutionniste ?

Subtil ? :grands yeux:
C'est surtout la résultante de l'égo surdimensionné d'un homme qui fait fuir tout le monde (mais à l'entendre ce sont les autres qui n'ont pas son niveau et donc c'est de leur faute) et qui se retrouve tout seul sur son forum :diablotin:
Le seul intérêt dans cette pénible aventure (car on ne ressort pas totalement indemne à côtoyer ce genre d'individu) est de récupérer son texte de 2003 et ses commentaires ultérieurs sur la substitution, qui me seront utiles pour la seconde partie de la vidéo qui me reste à faire sur ce sujet :4:
Notre ami Frédéric Staps le Caliméro persécuté a au moins une utilité ! :rire2:
:salut:

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