L'Énigme des Invalides

on ne peut décidemment rien vous cacher

Monsieur Ghislain Troquet... le rôle du faux candide adopté ici vous va à ravir... c'est un plaisir d'échanger avec vous "dans le silence des passions" !

Là-dessus oui vous avez probablement raison... Cipriani était sans doute un personnage assez volubile, voire vantard, et racontait peut-être même des versions différentes selon ses interlocuteurs (Marchand, O'Meara, les Anglais à Sainte-Hélène...) Le Corse brouillant les pistes à l'envie, il est clair que Marchand s'est très probablement trompé sur les périodes italiennes de Salicetti

Ah oui là désolé je me suis fourvoyé un peu... Le document est daté de 1808, mais ne donne aucune indication d'âge de Cipriani, se limitant à dire qu'il était le "maitre de maison" de Saliceti.
Si nous prenons l'hypothèse 1785-86 cela donnerait à Cipriani un âge d'à peine 22 ans, ce qui semble fort jeune pour un "maitre de maison"
En fait, en avançant une "quarantaine d'années" je songeais plutôt à la date de 1773 communément reprise par les historiens : cela ferait de Cipriani un homme de 35 ans en 1808, ce qui est déjà plus plausible pour un "maitre de maison", mais vous avez raison, on pourrait élargir la fourchette jusqu'à 1766-1770

Alors là pour moi aucun doute possible... les documents en présence prévalent sur le témoignage de Marchand.
Marchand était tout jeune en 1814 à l'ile d'Elbe, à peine 23 ans, donc il me semble que pour lui "une jeune femme charmante" pouvait avoir dépassée la trentaine (sinon il aurait peut-être évoqué une "jeune fille", or l'épouse de Cipriani avait déjà deux enfants)
Je suis certain pour ma part que la fameuse Adèle H (rien à voir avec Adèle Hugo la fille de l'écrivain, mais tout simplement parce que son vrai nom débute par un H) est bien l'épouse de Cipriani et qu'elle est née en 1781 (le même nom figure d'ailleurs aussi sur l'acte de mariage de sa fille Adèle-Julie en 1822)

Si vous saviez...

Autrement, très franchement, vous avez dit que Michel Dancoisne-Martineau ne donnait pas sa source, vous aviez vraiment oublié ?

bah justement... nous aimerions bien savoir !

Allons donc.... depuis les sentences prononcées par Frédéric Staps à mon encontre (étrangement disparu de son propre forum depuis quinze jours) vous devriez savoir que je n'ai aucune mémoire et que je n'ai pas lu les livres que je cite !

Ok.

Monsieur Barthelemy,
Maintenant que Monsieur Drouet a "grillé" votre "scoop", comme l'a écrit Monsieur Roy-Henry, il n'est peut-être plus très utile de faire toujours comme si personne n'était censé savoir où vous aviez trouvé que Cipriani avait déclaré avoir 29 ans. Il serait peut-être même au contraire plus utile de donner quelques précisions sur les raisons de la présence de cette mention dans le journal de bord de ce navire devenu tristement célèbre par la suite.

oui enfin Cyril Drouet a "grillé mon scoop" c'est un bien grand mot
La manœuvre n'était pas bien compliquée puisqu'à l'entendre l'information figure dans le livre de Michel Dancoisne-Martineau... il suffisait donc de s'y reporter (encore faudrait-il que je remette la main sur mon exemplaire afin de vérifier) Par contre l'information donnée par cet auteur est sans doute parcellaire car s'il est question de La Porta comme lieu de naissance possible de Cipriani, ni l'âge ni le nom exact déclarés en 1815 sur le livre de bord de la Méduse par ce dernier ne figurent probablement dans le livre. L'information complète dont je dispose figure effectivement sur le livre de bord de la Méduse dont je me suis procuré un extrait... et cela tout le monde n'était pas censé le savoir, y compris les lecteurs du livre
Ceci dit ce "scoop" a en fin de compte fait pschitt (comme aurait dit un certain Jacques Chirac) voire un flop... puisque l'âge déclaré par Cipriani est à l'évidence erroné (je ne vois pas très bien comment un homme à cette époque, censé donc être né en 1785-86 aurait pu se marier en 1800)

J'ai un peu de mal à vous suivre... Nous savons qu'à Rochefort deux bateaux étaient à la disposition de Napoléon pour partir aux USA, la Méduse et la Saale... il n'y a donc pas besoin d'être grand clerc pour comprendre la raison pour laquelle les noms des principaux accompagnants de l'Empereur se trouvaient notés sur le livre de bord de la Méduse, le nom de Cipriani s'y trouve au même titre que ceux de Bertrand, Montholon, etc... chacun y déclarant son nom, âge et qualité
Mais à l'évidence ces informations ne nous mènent pas à grand chose, puisque d'une part le départ aux USA n'a pas eu lieu, et d'autre part (pour le sujet qui nous préoccupe ici) Cipriani s'est probablement rajeuni voire donné un faux lieu de naissance.

Quand vous mentionniez cette année de naissance tout en essayant de la faire concorder avec l'anecdote de la demande en mariage de Salicetti, je pensais qu'effectivement elle était erronée. Depuis que je sais d'où la mention de cette date de naissance provient, je me demande plutôt si ce n'est pas la date de mariage qui est erronée, comme le suggèrent également les mémoires de Marchand.
Concernant le moment où Napoléon a hésité à s'embarquer pour l'Amérique avant de se livrer aux Anglais, je ne connais pas les détails et j'ignorais jusqu'à aujourd'hui qu'un des navires sur lequel il aurait pu embarquer était la Méduse. D'où ma demande, même si je me doutais un peu de la réponse qui me conforte dans l'idée que Cipriani n'avait guère de motifs de mentir sur son âge en montant à bord de la Méduse.
Pour revenir au mariage de Cipriani avec Adèle Charmant ou Chamant ou H... (c'est quoi, finalement, le nom correct ?), qu'est-ce qui permet d'être certain qu'il s'agit du bon Cipriani ? A-t-on le nom de son épouse quelque part dans un registre de l'île d'Elbe ou dans le livre de bord d'un navire qui l'y a emmenée ? Ou les prénoms et âges de leurs enfants ?
Vous parlez d'un acte de mariage de sa fille Adèle-Julie. De quel type de document s'agit-il ? S'agit-il d'un acte d'état-civil ? Si c'est le cas, cet acte d'état-civil fournit-il des indications sur les parents et notamment le fait que le père serait décédé ?

Je vous répondrai ultérieurement sur les autres points, qui ne me paraissent toutefois pas déterminants

Exactement, oui un Acte d'Etat-Civil (reconstitué car le mariage a eu lieu à Paris) dont les éléments d'information fournis sont même corroborés par l'existence d'un Acte paroissial.
Les deux parents sont mentionnés sur ces actes, la mère étant toujours en vie (la fameuse Adelaide H) et le père Cypriani Franceschi indiqué comme étant "décédé au dit Sainte-Hélène en l'année 1818".... il n'y a donc aucun doute possible sur la filiation et le fait que nous parlons bien du bon Cipriani