L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 07 Oct 2020 14:39 
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A l'évidence, le corps et l'uniforme étant bien conservés, les bottes auraient dû être intactes.

Elles ne l'étaient pas ! Mais quoi, on ne va tout de même pas mécontenter nos amis les Anglais pour si peu ?

Voilà le niveau de nos hommes politiques et de nos soi-disant "bonapartistes" !

Ne soyons donc pas étonné que tout le tiers-monde vienne s'essuyer les pieds chez nous... :16:

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 07 Oct 2020 14:53 
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100% d'accord ! :VE2: :honneur: :AI: :ordre:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 07 Oct 2020 23:52 
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Malher a écrit :
vous ne seriez ni un légaliste tempéré, ni un substitutiste modéré que ça ne changerait pas grand chose... vous êtes un "ni/ni" qui rappelle toujours les conneries du zouave Macé !

Je ne vois pas en quoi je les rappelle toujours sur ce forum :12:
Je vous invite à plus de modération dans vos propos ! :11:

Malher a écrit :
Un moment il faut trancher : ou bien, il faut brûler BRH, ou il faut incendier les légalistes. Calcéo nous a rappelé comment on réalisait des bottes solides à l'époque. L'hypothèse du fil qui se pourrit ne tient pas la route !!!

C'est très manichéen comme attitude ! vous me faites songer à Bush junior qui avait dit quelque chose comme "si vous n'êtes pas avec nous, vous êtes contre nous" :4:

Je trouve assez grotesque la suite que disait ici Calceo à propos des éperons, que n'auraient pas pu remettre les Anglais (et on se demande ce que vient faire là l'Ordre de la Réunion) La question de la place disponible se posait déjà en 1821 :grands yeux:

Et lorsque le ou les Anglais ont voulu remettre les bottes sur le corps de X, non seulement ils ont du couper le bout pour permettre aux pieds de rentrer dedans, mais n'ont pu remettre les éperons pour une question de place disponible en hauteur avec la fermeture du cercueil, ou sinon garder un souvenir les éperons....
Idem pour l'Ordre de la Réunion

Toutefois, son hypothèse (qui est même une certitude pour lui) n'est pas inintéressante, dans la mesure où le cercueil en fer blanc est censé avoir protégé l'Empereur de tout apport d'air extérieur, et partant de toute humidité ou pourrissement.... (cet absence d'oxygène extérieur bloquant également l'action des bactéries destructrices et engendrant le processus de saponification du corps)

Ceci dit.... Désolé d'insister, mais l'ami Macé balaie l'argument des bottes en avançant le fait que celles-ci avaient déjà supporté le climat humide de Sainte-Hélène pendant six ans.... se trouvant de facto fragilisée :4:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 08 Oct 2020 9:35 
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A propos des bottes, il ne faudrait pas oublier qu'elles sont censées être passées aux pieds de l'Empereur. Dans ce cas, comment imaginer qu'elles n'aient pas été entretenues avec soin par Marchand et briquées comme il se doit en vue de l'exposition du corps de l'Empereur ? De ce fait, elles devaient être resplendissantes pour sa dernière parade !!!

Or, "Le cuir des bottes autour des pieds ne se reconnaissait plus, mais il s’était maintenu noir sur le reste des jambes." Comment et pourquoi le cuir se serait délité autour des pieds et pas sur le reste des jambes ? Marchand n'a pas dû mettre moins de cirage sur la partie autour des pieds que sur celle concernant les jambes, bien au contraire.

L'hypothèse de Jacques Macé n'est donc pas recevable. Mais s'il s'agit bien de la paire de bottes prises à Waterloo, on comprend mieux que celles-ci n'ayant pas été nettoyées comme il se doit le 18 juin 1815, et n'ayant pas été séchées correctement, le cuir autour des pieds en était altéré, au point de ne plus se reconnaître.

Ajoutons que M. Macé n'hésite pas à faire injure à Marchand, en imaginant qu'il aurait passé aux pieds de l'Empereur la plus mauvaise paire de bas à sa disposition et à le chausser de ses plus mauvaises bottes, mal entretenues au surplus ! Voilà comment le dévouement d'un ami de l'Empereur est passé par pertes et profits, dans le seul but d'anéantir tout soupçon de substitution. Qui donc est le plus fidèle à la mémoire de l'Empereur ? Ceux qui tordent la réalité pour des motifs politiques ou ceux qui dénoncent l'imposture ? Dans la France d'Avant (le 13 mai 1968), ces imposteurs auraient été enduits de goudron et de plumes...

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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 08 Oct 2020 20:08 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Dans la France d'Avant (le 13 mai 1968), ces imposteurs auraient été enduits de goudron et de plumes

mais pas de cirage :rire2:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 09 Oct 2020 17:41 
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Certaines personnes, comme L ou M préfèrent cirer les pompes... :baton:

il y a aussi les lèche-culs, très en vogue actuellement ! :16:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 09 Oct 2020 22:44 
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Malher a écrit :
Certaines personnes, comme L ou M préfèrent cirer les pompes...


c'est amusant car je me suis fais la même réflexion que vous ! un exercice contagieux :rire2:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 09 Oct 2020 23:01 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
A propos des bottes, il ne faudrait pas oublier qu'elles sont censées être passées aux pieds de l'Empereur. Dans ce cas, comment imaginer qu'elles n'aient pas été entretenues avec soin par Marchand et briquées comme il se doit en vue de l'exposition du corps de l'Empereur ? De ce fait, elles devaient être resplendissantes pour sa dernière parade !!!

Et si nous adoptions le raisonnement inverse ? Dans ce cas, cela voudrait dire que les Anglais auraient, lors de la substitution, équipés Cipriani du plus bel uniforme, mais en l'affublant de bottes déjà trouées ou a minima de piètre qualité, et sans bas de soie de surcroit :grands yeux:

Bruno Roy-Henry a écrit :
Ajoutons que M. Macé n'hésite pas à faire injure à Marchand, en imaginant qu'il aurait passé aux pieds de l'Empereur la plus mauvaise paire de bas à sa disposition et à le chausser de ses plus mauvaises bottes, mal entretenues au surplus

Certes Jacques Macé ne respecte pas vraiment la mémoire du premier valet de chambre de l'Empereur... Ceci dit, il ne dit pas exactement cela :grands yeux: il ne fait pas allusion aux bottes, et s'agissant des bas il émet l'hypothèse que Marchand n'aurait pas choisi la meilleure paire... ce qui n'est pas tout à fait la même chose :4:


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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 10 Oct 2020 0:05 
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barthelemy a écrit :
Bruno Roy-Henry a écrit :
A propos des bottes, il ne faudrait pas oublier qu'elles sont censées être passées aux pieds de l'Empereur. Dans ce cas, comment imaginer qu'elles n'aient pas été entretenues avec soin par Marchand et briquées comme il se doit en vue de l'exposition du corps de l'Empereur ? De ce fait, elles devaient être resplendissantes pour sa dernière parade !!!

Et si nous adoptions le raisonnement inverse ? Dans ce cas, cela voudrait dire que les Anglais auraient, lors de la substitution, équipés Cipriani du plus bel uniforme, mais en l'affublant de bottes déjà trouées ou a minima de piètre qualité, et sans bas de soie de surcroit :grands yeux:


Ben oui, c'est bien ce que Rétif a expliqué...

Citer :
Bruno Roy-Henry a écrit :
Ajoutons que M. Macé n'hésite pas à faire injure à Marchand, en imaginant qu'il aurait passé aux pieds de l'Empereur la plus mauvaise paire de bas à sa disposition et à le chausser de ses plus mauvaises bottes, mal entretenues au surplus

Certes Jacques Macé ne respecte pas vraiment la mémoire du premier valet de chambre de l'Empereur... Ceci dit, il ne dit pas exactement cela :grands yeux: il ne fait pas allusion aux bottes, et s'agissant des bas il émet l'hypothèse que Marchand n'aurait pas choisi la meilleure paire... ce qui n'est pas tout à fait la même chose :4:


Si, si, il écrit que les bottes se seraient moisies... Mais cirées et brossées au minimum toutes les semaines, on a du mal à y croire. En écrivant que Marchand n'aurait pas choisi la meilleure paire, il laisse entendre qu'il aurait pu choisir la plus mauvaise...

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 Sujet du message : Re: l'Almanach du 1er Empire
Message Publié : 10 Oct 2020 8:45 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Ben oui, c'est bien ce que Rétif a expliqué...
...

Dont acte, OK, mais Rétif a écrit (selon moi) un scénario de roman.... Je ne crois pas une seconde à l'hypothèse Cipriani (mais ce n'est qu'une conviction personnelle) ceci dit si nous nous plaçons dans l'optique d'une substitution, resterait à savoir quel corps les Anglais ont substitué à celui de Napoléon :ah!?:


Bruno Roy-Henry a écrit :
Si, si, il écrit que les bottes se seraient moisies...

oh alors, il l'a écrit ailleurs que dans le texte dont j'ai reproduit ici un extrait :ah!?:

Bruno Roy-Henry a écrit :
Mais cirées et brossées au minimum toutes les semaines, on a du mal à y croire. En écrivant que Marchand n'aurait pas choisi la meilleure paire, il laisse entendre qu'il aurait pu choisir la plus mauvaise...

Macé écrit ce qu'il veut, il n'est pas médecin-légiste... il tire des conclusions peut-être trop hâtives et volontairement orientées (le point d'exclamation qui ponctue le titre de son texte Le corps de Napoléon est bien aux Invalides ! publié par la RSN en 2003 est assez révélateur à cet égard) ceci dit on peut tirer des conclusions en sens contraire des siennes, à partir des témoignages incertains voire contradictoires des protagonistes de 1821 ou 1840.... A l'arrivée, ce n'est qu'un faisceau de présomptions, de doutes, qui ne sauraient emporter la décision :bah:


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