| L'Énigme des Invalides http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/ |
|
| De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=7031 |
Page 3 sur 4 |
| Auteur : | Joker [ 06 Sep 2018 19:00 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Citer : il faut dire que nos "élites" s'ingénient à vouloir "simplifier" notre langue, trop "complexe" notamment pour nos "nouveaux concitoyens" qui remplacent petit à petit les vilains autochtones.... Le nivellement par le bas est devenu une règle en soi. C'est plus simple à appliquer que de tenter de tirer vers le haut. Et les migrants ne sont pas seuls en cause. Il suffit de lire les commentaires des "bons Français" sur les réseaux sociaux pour s'en rendre compte… 
|
|
| Auteur : | barthelemy [ 06 Sep 2018 22:18 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Joker a écrit : Il suffit de lire les commentaires des "bons Français" sur les réseaux sociaux pour s'en rendre compte… là-dessus, je ne peux hélas vous donner tort..... il s'agit d'un mouvement de fond, d'une tendance lourde 
|
|
| Auteur : | Koenig Claude [ 07 Sep 2018 11:44 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Pour en revenir au sujet, il m'est toujours apparu comme suspect que la dépouille de Cipriani n'ait pas été rapatriée en 1840. Sa tombe a -t-elle été recherchée ? C'est vraisemblable. Comme elle n'a pas été retrouvée, il n'en a plus été question probablement... Pourtant, personne n'a évoqué cet épisode. C'est là où ça devient étrange : si Cipriani avait trahi, cela peut se concevoir ! Mais si ce n'est pas le cas, l'affaire devient incompréhensible, à moins de conclure que c'est bien Ciprini qui était dans la tombe de Napoléon ! L'argument selon lequel on ne se souciait pas d'un domestique me paraît faible... Cipriani était plus qu'un simple domestique. Noverraz qui était son ami n'a laissé lui non plus aucun témoignage... Oui, vraiment, c'est suspect ! Et c'est le moins que l'on puisse dire !!! |
|
| Auteur : | barthelemy [ 07 Sep 2018 14:04 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
"L'argument selon lequel on ne se souciait pas d'un domestique me paraît faible" c'est la "version officielle" (idem pour le masque, on ne prenait pas l'empreinte mortuaire des domestiques) pourtant, un jeune marin français mort à Sainte-Hélène a lui été rapatrié à la demande de sa famille.... si cela avait été également le cas pour Cipriani, quelqu'un en aurait inévitablement parlé puisque personne n'en a parlé.... j'ai tendance à penser (mais c'est une opinion toute personnelle) que les restes de Cipriani se trouvent toujours à Sainte-Hélène.... (en dépit des recherches de Gilbert Martineau) évidemment, cela bat en brèche "l'hypothèse De Caunes-Tulard" sur "l'une des deux tombes vides"....
|
|
| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 07 Sep 2018 18:48 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
barthelemy a écrit : c'est la "version officielle" (idem pour le masque, on ne prenait pas l'empreinte mortuaire des domestiques) pourtant, un jeune marin français mort à Sainte-Hélène a lui été rapatrié à la demande de sa famille.... si cela avait été également le cas pour Cipriani, quelqu'un en aurait inévitablement parlé puisque personne n'en a parlé.... j'ai tendance à penser (mais c'est une opinion toute personnelle) que les restes de Cipriani se trouvent toujours à Sainte-Hélène.... (en dépit des recherches de Gilbert Martineau) évidemment, cela bat en brèche "l'hypothèse De Caunes-Tulard" sur "l'une des deux tombes vides".... Mais la version "officielle" vous semble-t-elle raisonnable ? Cipriani N'ETAIT PAS un domestique; même s'il en avait l'apparence... Et du reste, il avait le pas sur Marchand, fait comte plus tard. Personne n'en a parlé ? Nous n'en savons rien : disons qu'aucun écrit n'est parvenu à la postérité ! Réfléchissez 2 secondes : s'il avait été établi que la tombe de Cipriani était vide en 1840, tout le monde aurait fait le rapprochement (même Pierre Bar, Frédéric Staps, Mousquetaire, Lazare, Thomas Duke et Hortense -liste non-limitative) !  Il fallait donc que ceci ne soit connu à aucun prix ! |
|
| Auteur : | barthelemy [ 07 Sep 2018 23:07 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Bruno Roy-Henry a écrit : Personne n'en a parlé ? Nous n'en savons rien : disons qu'aucun écrit n'est parvenu à la postérité ! Réfléchissez 2 secondes : s'il avait été établi que la tombe de Cipriani était vide en 1840, tout le monde aurait fait le rapprochement (même Pierre Bar, Frédéric Staps, Mousquetaire, Lazare, Thomas Duke et Hortense -liste non-limitative) ! [/b] Il fallait donc que ceci ne soit connu à aucun prix ! Admettons....  Mais dans ce cas, il fallait bien que plusieurs personnes soient dans la confidence.... et personne n'en aurait jamais parlé ?  il en faudrait pourtant bien au moins un.... puisque Tulard et De Caunes seraient au courant 
|
|
| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 08 Sep 2018 0:32 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Tulard n'a sans doute pas de documents, mais a bien pu avoir les confidences de Gilbert Martineau... |
|
| Auteur : | barthelemy [ 08 Sep 2018 11:35 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Bruno Roy-Henry a écrit : Tulard n'a sans doute pas de documents, mais a bien pu avoir les confidences de Gilbert Martineau... Pourtant, Gilbert Martineau a cherché la tombe de Cipriani sans la trouver, c'est lui-même qui a rédigé l'article "Cipriani" dans le Dictionnaire du 1er Empire, publié sous l'égide de Tulard... et sauf erreur, il y mentionne que la tombe a disparue... Peut-être avait-il fait avant sa mort des confidences à Michel Dancoisne-Martineau....
|
|
| Auteur : | Bruno Roy-Henry [ 08 Sep 2018 14:19 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
No, non, il faut relire Jean-Paul Kaufmann, "la chambre noire de Longwood", Gilbert Martineau y apparaît comme halluciné, obsédé par Cipriani... |
|
| Auteur : | barthelemy [ 08 Sep 2018 17:05 ] |
| Sujet du message : | Re: De Caunes l'a affirmé : la tombe était vide... |
Bruno Roy-Henry a écrit : No, non, il faut relire Jean-Paul Kaufmann, "la chambre noire de Longwood", Gilbert Martineau y apparaît comme halluciné, obsédé par Cipriani... alors là.... je possède le livre de Kaufmann, mais je ne l'ai jamais lu  Gilbert Martineau est décédé en 1995, Kaufmann a effectué son séjour hélènien en 1993..... L'auteur, sur les pas de l'illustre prisonnier, fait en 1993 le voyage à Saint-Hélène1 où il réside neuf jours, rencontre l'administrateur des Domaines français de Sainte-Hélène (Michel Martineau et son père Gilbert Martineau), visite les principaux lieux fréquentés par Napoléon – réfléchit longuement sur la bataille d'Eylau ainsi que sa représentation, Napoléon sur le champ de bataille d'Eylau (1807), par Antoine-Jean Gros –, et y trouve, en creux, un écho personnel à ses trois ans de détention comme otage au Liban. source : Wikipédia 
|
|
| Page 3 sur 4 | Le fuseau horaire est UTC+2 heures |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|