L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 18 Mai 2018 9:51 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
De temps en temps, une lueur de lucidité sur un forum de brutes...

Bernard a écrit :
Bernard » 13 mai 2018, 11:17
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Robur a écrit : ↑11 mai 2018, 09:19
En 1840, ils sont 43 pour porter 23 quintaux (estimation basse, par Lefroy). Donc, 54 kg environ par porteur. Sur une dizaine de mètres. Et il faudrait admettre que 12 porteurs ont supporté le poids écrasant de 100 kg par porteur, sur plusieurs dizaines de mètres ?

Votre démonstration est imparable ! A 12, ce n'est tout simplement pas possible, à plus forte raison dans un escalier étroit.
Votre hypothèse est intéressante mais qui nous dit qu'il n'y a eu ni cordes ni utilisation de moyens mécaniques ? Pour ce que j'en ai vu, les relations de cette translation sont très peu explicites...


Ledit Bernard est, par ailleurs, un adversaire acharné de la substitution. Pour une fois, il fait preuve de discernement... Gageons qu'il va vite se reprendre ! :16:

Par contre, Crétin-Dandy s'enfonce dans le déni. Il n'accorde aucun intérêt à la théorie du Robur... 12 porteurs pour 1 200 kg, il n'y a pas à sortir de là (et les 6 bâtons). Reconnaissons que comme âne bâté, il fait l'affaire... :diablotin:


La théorie roburienne est séduisante, mais ne repose que sur un croquis par ailleurs inexact à bien des détails. Mais sa démonstration sur le poids des cercueils est imparable, comme le souligne ledit Bernard. Mais qui nous dit qu'il n'y a pas eu utilisation de moyens mécaniques durant le transport ? Eh bien, les PV de la cérémonie... Ils sont, par nature, "irréfragables", non ?

Donc, en bons légalistes, ces messieurs de l'autre forum devraient convenir qu'il y a lieu à enquête et renvoyer le crétin à ses chères études... Cela étant, il ne faut pas trop en demander à la plèbe ! :salut:


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Message Publié : 22 Mai 2018 9:28 
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un forum de brutes... :rire2:


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Message Publié : 23 Mai 2018 22:23 
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Malher a écrit :
un forum de brutes... :rire2:


il est exact qu'ils sont bruts de décoffrage... ou bruts de fonderie :hahaha:


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Message Publié : 25 Mai 2018 9:19 
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La plèbe ne veut pas entendre parler de substitution. Les "élites", non plus. La question de l'absence du corps de Napoléon aux Invalides est un sujet TABOU !!! :pascontent:


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Message Publié : 25 Mai 2018 15:13 
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Tabou, sinon pan-pan cucul (bannissement, censure, etc.). :baton: :boomboom:


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Message Publié : 25 Mai 2018 21:55 
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Malher a écrit :
Tabou, sinon pan-pan cucul (bannissement, censure, etc.)


C'est hélas ce qui a souvent la fâcheuse tendance à se produire, censure, viré, vilipendé, etc.... :bah:


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Message Publié : 02 Juin 2018 14:58 
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Citer :
Google nous apprend que :

Bruno Roy-Henry a écrit :
Autre erreur : pas de plan incliné s'élevant jusqu'à l'ouverture du sarcophage, mais bel et bien une machine pneumatique, probablement. Le cercueil, au niveau du sol de la crypte, a été élevé au niveau de l'estrade prévu à cet effet. On ne voit aucune estrade inclinée à gauche de la gravure, mais bel et bien une estrade, avec un orifice d'où sort le cercueil.

Le problème est que l'orifice par lequel Bruno Roy-Henry croit percevoir sortir le cercueil n'est autre que l'ouverture du sarcophage de faux porphyre dans lequel il est glissé...


Il se pourrait bien que le C/D ait raison. Le croquis ne respecte pas bien les proportions. Mais alors, sur la droite, qu'est-ce que cette masse que recouvre le poêle funéraire ? Serait-ce seulement le couvercle du sarcophage ? posé sur un échafaudage ? En ce cas, l'observation serait pertinente. Mais un autre dessin, donné par Rétif, tendrait à prouver le contraire (p.215 de son ouvrage, "la translation du 2 avril 1861")...


Autre vue : gravure de Blanchard (L’Illustration, Journal Universel du 13 avril 1861)


Image


Citer :
Par la même occasion, Google nous apprend également que la lecture roy-henrienne des témoignages est quelque peu étrange...

Bruno Roy-Henry a écrit :
Le témoignage de Marchand montre qu'il existait bien un plan incliné pour permettre de faire glisser le cercueil de l'entrée de la crypte (portes de bronze) à son soubassement

Marchand a écrit :
Le 2 avril je me rendis par la cour Vauban comme il me l'était indiqué au dôme de l'Hôtel, quelques officiers de la maison d'honneur de l'Empereur faisaient accélérer les travaux, on mettait la dernière main à un plancher incliné qui permettait de conduire le cercueil de l'Empereur du pied de l'escalier de la crypte, au niveau du sarcophage de granite lieu de la sépulture.

Là où Marchand décrit un plan incliné montant du pied de l'escalier de la crypte jusqu'au niveau du sarcophage, (et il précise "lieu de la sépulture", donc bel et bien au niveau de l'ouverture du monument de quartzite), Bruno Roy-Henry comprend un plan incliné descendant des portes du Tombeau au socle du sarcophage... :|

Qu'il y eut un plan incliné recouvrant l'escalier de la crypte, peut-être, sûrement même, mais ce n'est pas ce que décrit le témoignage de Marchand. Contrairement à ce qu'écrit Bruno Roy-Henry.


En effet. C'était une induction trop rapide.

Citer :
Quant au fameux plan incliné évoqué par Marchand ; sur la gravure paru dans "Le Monde Illustré", on devine une rambarde tendue de noir montant du pied de l'escalier de la crypte, sur la gauche de l'estrade :


Si la masse à droite sur l'image est bien le couvercle, il faudra reconnaître le bien-fondé de ces observations.

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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Message Publié : 02 Juin 2018 21:19 
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Donc, si je comprends bien..... un plan incliné du seuil de l'escalier de la crypte jusqu'au sarcophage :4:

Pas de machine pneumatique, voire pas de chariot non plus

Au reste que cela change t-il ? Le témoignage de Marchand ne semble pas apporter d'éléments déterminants, notamment sur le nombre de porteurs ou le poids du cercueil

Le problème reste entier (enfin... sauf pour les légalistes, bien entendu) :bah:


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Message Publié : 15 Juin 2018 14:54 
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Bruno Roy-Henry a écrit :


Si la masse à droite sur l'image est bien le couvercle, il faudra reconnaître le bien-fondé de ces observations.


Mais est-ce bien le cas ? :idée:


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Message Publié : 11 Juil 2018 8:56 
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Crétin-Dandy persévère dans son bashing 'brhien' :
Citer :
Joker a écrit : ↑10 juil. 2018, 18:24
Il semble que nul parmi ces messieurs ne veuille se compromettre en acceptant de débattre publiquement avec celui qui a fait de la cause de la substitution son cheval de bataille.


Citer :
Pour rappel, sur ce forum époque Albert, c'est "celui qui a fait de la cause de la substitution son cheval de bataille" qui quittait le débat dès que celui-ci devenait trop sérieux, dès que l'on abordait les approximations, les éléments imaginaires, les interprétations erronées, bref dès que l'on se risquait à émettre une réserve sur l'un de ses nombreux "scoops"...
Oui, c'est bel et bien "celui qui a fait de la cause de la substitution son cheval de bataille" qui préférait tourner les talons plutôt que d'avoir à réellement débattre des ADN, des vases baladeurs ou de comment faire transiter 36 porteurs à travers les Invalides.


En somme, notre crétin ganelonné s'assimile aux historiens patentés... Quelle prétention ! et il prétend -toute honte bue- que je tournerais les talons sans débattre réellement :

1- de l'ADN : on ne voit pas où et comment j'aurais fui le débat ; quand mes détracteurs mettent en cause la probité du Pr Lucotte ou soulignent la grande diffusion de l'ADNMt de Madame Mère, que peut-on répliquer à tant de mauvaise foi ?

2- des vases baladeurs : quand sa dialectique se résume aux dimensions du cercueil en fer-blanc données par le magasinier Darling, à quoi bon continuer l'échange ? Il en oublie même de relever que le Dr Arnott a écrit qu'il avait déposé les vases à côté du corps... Un oubli, sans-doute ?

3- sur le transit des porteurs autour et au niveau de la crypte : il omet de s'interroger sur la manière dont les 20 gardes républicains ont porté le cercueil de 800 kg de Napoléon II. En 1940 et en 1969 ! Son fameux seuil le leur aurait donc interdit ? Je n'ai trouvé nulle part une telle impossibilité.

L'anonymat bien confortable des fora n'est pas un gage de compétence et de savoir... Au moins, Cyril Drouet -tout aussi vachard- poste sous sa véritable identité !!!

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Napoléon.


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