L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 10 Mai 2018 22:16 
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Evidemment, puisque le cercueil d'ébène a été préalablement vidé de tout son contenu. Réduit à lui-même, il n'englobe plus que le néant, plutôt que l'imposture...

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Message Publié : 11 Mai 2018 9:19 
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Admettons.... :4:

Vous avez dû voir que DS a répondu quant aux possibilités de levage + 100 kgs pour un seul homme... :bah:

:salut:


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Message Publié : 12 Mai 2018 8:05 
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Toujours sur un autre forum, une solution inédite est proposée à notre attention. L'imagination de certains intervenants est sans borne :

Citer :
Dans cette affaire, il conviendrait d'être raisonnable. Plutôt que d'affirmer la possibilité d'exploits sportifs de la part de charpentiers ou d'athlètes, il conviendrait de rappeler les précédents dans des époques "contemporaines" :

En 1821, douze soldats anglais se relaient par 3 équipes pour porter les 400/450 kg du quadruple cercueil (donc 33 à 39 kg par porteur) dans le chemin qui mène à la tombe. Soit une distance de 675 m ; environ 220 m par équipe.

En 1840, ils sont 43 pour porter 23 quintaux (estimation basse, par Lefroy). Donc, 54 kg environ par porteur. Sur une dizaine de mètres. Et il faudrait admettre que 12 porteurs ont supporté le poids écrasant de 100 kg par porteur, sur plusieurs dizaines de mètres ?

Il y a certainement une autre explication : si l'on s'en tient aux témoignages visuels, le cercueil qui est descendu à bras par l'escalier menant à la crypte n'est pas le cercueil d'ébène, tandis que l'on retrouve ce cercueil d'ébène sur l'estrade où se déroule la cérémonie en présence de Napoléon III, de l'impératrice et du petit prince. L'ensemble a pu être dissocié en deux fardeaux. Probablement de 600 kg environ chacun :

soit :

1/sarcophage d'ébène vide (600 kg environ). Placé la veille de la cérémonie, par exemple, à son emplacement dans l'estrade.
2/cercueil en plomb français fabriqué en 1840 qui contient les trois cercueils anglais fabriqués à Sainte-Hélène (600 kg environ également). Large seulement de 65 cm, il est aisé de le faire passer par le seuil de 1,75 m, même avec des bâtons.

Ce n'est qu'une hypothèse, une supposition. Aucun témoignage écrit, mais seulement deux dessins d'époque... En tant que tels, ce sont quand même des documents ! :salut:


Se basant sur les croquis d'époque, il est suggéré que le cercueil d'ébène aurait pu être ouvert afin de transporter le cercueil en plomb de Paris à part, ce qui n'aurait fait alors que 600 kg environ, pour chacun des "fardeaux" !
C'est évidemment une solution ingénieuse, sauf que rien ne vient corroborer une telle scène.

Plus exactement, la scène de la descente à la crypte représente bien un cercueil de fantaisie qui n'a rien à voir avec celui en ébène. Le dessinateur du Monde illustré aura donné libre cours à son imagination, d'autant qu'il n'assistait pas à la cérémonie.

Par contre, celui qui a restitué la cérémonie sur l'estrade, a bien représenté le cercueil en ébène avec ses lettres d'or proclamant "NAPOLEON" ! En outre, il n'est pas vraisemblable que le cercueil en ébène ait été ouvert sans qu'un PV n'ait été dressé de l'opération.

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Message Publié : 12 Mai 2018 9:14 
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il parait douteux en effet que le sarcophage d'ébène ait été dissocié de l'ensemble :salut:


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Message Publié : 12 Mai 2018 15:23 
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Ah si ! Mais avant la cérémonie du 2 avril 1861... Et "Le Gaulois" nous dit bien que PV fut dressé constatant l'absence des cendres de Napoléon !

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Message Publié : 13 Mai 2018 13:45 
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De temps en temps, une lueur de lucidité sur un forum de brutes...

Bernard a écrit :
Bernard » 13 mai 2018, 11:17
Citer :
Robur a écrit : ↑11 mai 2018, 09:19
En 1840, ils sont 43 pour porter 23 quintaux (estimation basse, par Lefroy). Donc, 54 kg environ par porteur. Sur une dizaine de mètres. Et il faudrait admettre que 12 porteurs ont supporté le poids écrasant de 100 kg par porteur, sur plusieurs dizaines de mètres ?

Votre démonstration est imparable ! A 12, ce n'est tout simplement pas possible, à plus forte raison dans un escalier étroit.
Votre hypothèse est intéressante mais qui nous dit qu'il n'y a eu ni cordes ni utilisation de moyens mécaniques ? Pour ce que j'en ai vu, les relations de cette translation sont très peu explicites...


Ledit Bernard est, par ailleurs, un adversaire acharné de la substitution. Pour une fois, il fait preuve de discernement... Gageons qu'il va vite se reprendre ! :16:

Par contre, Crétin-Dandy s'enfonce dans le déni. Il n'accorde aucun intérêt à la théorie du Robur... 12 porteurs pour 1 200 kg, il n'y a pas à sortir de là (et les 6 bâtons). Reconnaissons que comme âne bâté, il fait l'affaire... :diablotin:

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Message Publié : 13 Mai 2018 16:27 
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Quand certains arguments commencent à ébranler les certitudes et poussent à s'interroger ceux dont l'esprit est ouvert, d'autres, plus bornés, n'ont d'autres recours que le déni.
C'est une échappatoire qui en vaut une autre mais qui a elle aussi ses limites… :hahaha:

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Message Publié : 13 Mai 2018 23:33 
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Bruno Roy-Henry a écrit :
Ah si ! Mais avant la cérémonie du 2 avril 1861... Et "Le Gaulois" nous dit bien que PV fut dressé constatant l'absence des cendres de Napoléon !


Le Gaulois c'est très bien, mais ce PV existe t-il vraiment quelque part ? :grands yeux:

si on avait constaté officiellement l'absence des cendres de Napoléon à l'époque.... cela se saurait, non ?

1200 kgs pour 12 porteurs et 6 bâtons.... on en revient à la case départ ! mais DS et compagnie nous dirons toujours qu'un seul homme peut porter 100 kgs.... :bah:


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Message Publié : 14 Mai 2018 9:33 
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A-t-il vraiment existé ? C'est plutôt la question qu'il faut se poser...

L'écrivain Charles Nauroy l'affirmait, indiquant que Napoléon III l'avait annoté de sa main, ce qui laisse supposer que Nauroy l'avait personnellement consulté. Nauroy avait été un conseiller du président Saadi-Carnot et à ce titre- avait joué un rôle dans le rapprochement franco-russe.

Xavier Charmes, qui avait découvert le document dans les archives de son ministère (selon "Le Gaulois"), n'a jamais infirmé, ni confirmé l'information (à ma connaissance)...

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Message Publié : 15 Mai 2018 8:33 
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Autrement dit ce PV, s'il a réellement existé, a disparu, a été détruit, ou reste introuvable :bah:

Charles Nauroy en fait-il état dans ce livre ?

Image

:salut:


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