L'Énigme des Invalides

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 Sujet du message : Annotations pour Rigo...
Message Publié : 04 Oct 2010 7:20 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Image
Musée de Chateauroux.

On lit sur le dessin les annotations suivantes :

La tête un peu plus levée

Les épaulettes un peu moins tombantes

L'habit moins lourd (???)

Le ventre plus affaissé

Les formes moins accusées

les jambes plus rapprochées

Pas de plis aux pieds des bottes

**********************************

Surtout, c'est la différence des visages qui interpelle par rapport au croquis final !

Image

La tête a été rallongée et comme rétrécie en largeur pour mieux correspondre au masque mortuaire...

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 06 Oct 2010 22:58 
BRH: "La tête a été rallongée et comme rétrécie en largeur pour mieux correspondre au masque mortuaire"...

J'ai beau faire des efforts, je ne vois pas en quoi l'un ressemble plus au "masque" mortuaire que l'autre.
Et après agrandissement, on peut voir sur les deux que les lèvres sont entr'ouvertes, comme sur le "Malmaison"..
Ce qui saute aux yeux également, c'est que ces deux dessins n'ont rien à voir avec le Rusi, et je m'étonne
que BRH nous les communique... Ce dont je le remercie... avant l'éreintement...
:glissant:


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 9:30 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Ne pas confondre BRH et Infernet. Ce sont bel et bien deux pseudos différents ! Sur le fond, le second croquis (l'officiel : celui qui a été publié) comporte bel et bien une modification. La tête est moins grosse, le front plus étroit, le visage allongé. La ressemblance avec le masque Antomarchi est incontestable.

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Napoléon.


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 10:22 
Si vous le dites... Même si votre assertion me laisse pantois, je pense que
vous avez une force de persuasion certaine... qui s'exerce principalement sur
vous-même. Vous voyez ce que vous voulez voir.... :grands yeux:
...C'est Infernet qui a donné le lien sur le forum Napoléon 1er. C'est pourquoi
je le nommais. Je pensais répondre sur l'autre forum... Loin de moi l'idée de
confondre les deux pseudos... Ah! Il est vrai que vous êtes deux à percevoir
ces corrections... Moi, à part l'oreille...
:13:


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 10:26 
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Inscription : 07 Nov 2008 13:35
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Citer :
Ce qui saute aux yeux également, c'est que ces deux dessins n'ont rien à voir avec le Rusi, et je m'étonne
que BRH nous les communique... Ce dont je le remercie... avant l'éreintement...
:glissant:


...Justement...Je ne vois pas à quelle conclusion Claude M veut nous amener... Il est évident que le visage ne correspond pas au Rusi (merci de le rappeller), comme il est encore plus évident qu'il doit ressembler à la Malmaison... Ce n'est pas un problème de masuqe en la matière, mais plutôt de corps. Si le dessin ressemble au masque "officiel", c'est sans doute qu'il lui appartient, ce qui n'inclue pas en terme de raisonnement que le corps soit celui de Napoléon...Comment dire...Ce n'est pas parceque la déclinaison d'un faux est exacte que cela rend le modèle véridique...


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 12:31 
Pardonnez-moi, Ti' Breton, j'ai cru que ce dessin, au moins le premier, était
considéré comme valable... je m'y perd un peu dans tant de supputations... :16:


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 12:39 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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le 1er croquis est une ébauche. Bien sûr, Rigo a dû tenir compte des rapports officiels et d'une 1ère indication de Las Cases. Il lui a soumis ensuite, d'où les annotations (mais il s'est inspiré de l'imagerie convenue pour ne pas dire habituelle pour faire le visage de Napoléon).

Pour en tenir compte, Rigo a modifié son croquis, surtout pour la tête. De sorte que, avec la version finale, on a nettement une ressemblance avec le masque anto.

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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 14:18 
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Inscription : 07 Nov 2008 13:35
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Je suis un peu comme Claude M, je m'y perds un peu.

Nous sommes bien d'accord, le croquis, qu'il s'agisse de cette belle esquisse ou du dessin plus communément connu :
1/ A bien été réalisé après la reconnaissance du masque Antomarchi que nous considérons (je veux dire hors Claude M) comme faux.
2/ Se base sur une version déjà officialisée avant même le voyage à Saint-Hélène et donc...
3/ Ne peut que ressembler au masque de la Malmaison...

CQFD


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 07 Oct 2010 14:40 
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Inscription : 14 Déc 2002 15:30
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Ti' Breton a écrit :
Je suis un peu comme Claude M, je m'y perds un peu.


Oui, c'est complexe... :bah:

Citer :
Nous sommes bien d'accord, le croquis, qu'il s'agisse de cette belle esquisse ou du dessin plus communément connu :
1/ A bien été réalisé après la reconnaissance du masque Antomarchi que nous considérons (je veux dire hors Claude M) comme faux.


Non, pas forcément. Rigo a pu être influencé par les canons classiques du visage de Napoléon, étrangers à la physionomie du masque. Par exemple, le Napoléon mortuaire de Steuben. Mais déjà, il a voulu donner cette impression de rajeunissement donnée par les témoins de l'exhumation.

Citer :
2/ Se base sur une version déjà officialisée avant même le voyage à Saint-Hélène et donc...
3/ Ne peut que ressembler au masque de la Malmaison...

CQFD


C'est ce qui ressort du deuxième croquis, suite à un rappel à l'ordre de Las Cases, je pense... Ce qui veut dire que l'image du masque ne s'était pas encore vraiment imposée.

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Napoléon.


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 Sujet du message : Re: Annotations pour Rigo...
Message Publié : 30 Oct 2010 23:43 
Bonsoir à tous

Tout d'abord merci à BRH pour nous communiquer ce croquis. Personnellement je ne le connaissais pas. Y a-t-il d'autres trésors à Châteauroux? Il faudrait que j'aille un jour "pélériner" chez les Bertrand !

Mes remarques sont les suivantes:
- d'accord que le croquis ne ressemble guère au RUSI; c'est logique car Rigo ne faisait pas partie de l'expédition donc, si grand complot il y a eu, on lui aurait menti sur la physionomie de l'exhumé; bref, ce n'est pas avec l'oeuvre de Rigo que l'on peut avancer sur cette question-là
- je ne vois pas de grand changement entre le croquis et le dessin final; certes un peu de différence au niveau de la tête, à la rigueur, mais il est certain que Rigo a dû s'insiprer du masque Anto pour réaliser cette tête: et pour cause, il n'avait rien d'autre à utiliser comme "sujet" de référence
- il est intéressant de noter qu'il n'y a aucune annotation sur la tête (à part le fait qu'elle était plus élevée), donc le croquis initial avait semblé recueillir les suffrages du fils Las Cases (voire des autres témoins)
- il y a peu de différences entre le croquis et le dessin final, surtout lorsque l'on compare aux annotations qui semblent n'avoir pas été prises en compte; alors là, je pense que ces annotations ont été faites... après que le dessin final ait été publié; Rigo aurait noté celles-ci probablement comme remarques qui lui avaient été faites à ce sujet; et qui sait? peut-être que ce croquis a bien été le dessin original que l'imprimeur a utilisé; Rigo aurait donc noté ses remarques a posteriori sur ce croquis-là, comme étant l'original parti chez l'imprimeur; je n'en sais trop rien, mais j'ai été interloqué par le fait que les annotations disent de rapprocher les jambes, d'enlever les plis des bottes, etc et que rien de cela n'a été pris en compte :bah:


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