L'Énigme des Invalides

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Message Publié : 23 Avr 2009 13:52 
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Bonjour,en lisant l'article de Marianne Payot dans l'Express du 16 avril sur les livres récents sur les supposées énigmes de Jeanne d'Arc, de la mort de Napoléon, des Chevaliers de l'Apocalypse, je me suis procuré l'ouvrage de T. Lentz et J. Macé car je me souvenais avoiir été intéressé, voici 10 ans, par celui de M. Roy-Henry.
Découvrant sa démolition en règle, j'ai cherché sur google à en savoir plus et j'ai ainsi découvert ce site, où M. Roy-Henry persiste et signe. La base de son argumentation est donc que certains textes ne citent que 3 cercueils en 1821 et qu'on en a retrouvé 4 en 1840.
Or il se trouve que je possède, provenant de la bibliothèque de mon père, un ouvrage intitulé Mémoires du docteur Antommarchi ou les derniers momens de Napoléon, publié en 1825 (mil huit cent vingt-cinq) par P.J. de Mat, 1188 Grande Place à Bruxelles, dans lequel je lis, page 250 du tome second : " On y descendit Napoléon ; on le plaça dans la caisse de fer-blanc, qu'on avait garnie d'une espèce de matelas, d'un oreiller, et revêtue de satin blanc. Le chapeau ne pouvant rester, faute de place sur la tête du mort, fut mis sur ses pieds, on y mit aussi des aigles, des pièces de toutes les monnaies frappées à son effigie, son couvert, son couteau, une assiette avec ses armes, etc. On ferma la caisse, on la souda avec soin, et on la passa dans une autre en acajou qu'on mit dans une troisième , faite en plomb, qui fut elle-même déposée dans une quatrième d'acajou, qu'on scella et ferma avec des vis de fer".
Il y aurait donc bien 4 cercueils en 1821. A partir de là, et comme semblent le démontrer MM Lentz et Macé, tout le reste ne constitue que des interprétations imaginatives de témoignages imprécis ou contradictoires.
Sans être un spécialiste de l'histoire mais pensant être doté de bon sens , voilà ce que je retire de ces lectures.


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Message Publié : 23 Avr 2009 14:33 
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françois croyal a écrit :
Bonjour,en lisant l'article de Marianne Payot dans l'Express du 16 avril sur les livres récents sur les supposées énigmes de Jeanne d'Arc, de la mort de Napoléon, des Chevaliers de l'Apocalypse, je me suis procuré l'ouvrage de T. Lentz et J. Macé car je me souvenais avoiir été intéressé, voici 10 ans, par celui de M. Roy-Henry.


Bonjour cher Monsieur. Bienvenu chez les chercheurs...

Citer :
Découvrant sa démolition en règle, j'ai cherché sur google à en savoir plus et j'ai ainsi découvert ce site, où M. Roy-Henry persiste et signe. La base de son argumentation est donc que certains textes ne citent que 3 cercueils en 1821 et qu'on en a retrouvé 4 en 1840.


Vous n'avez pas bien dû me lire. Ce n'est pas la base de mon argumentation, pas plus que celle de Rétif de la Bretonne. Mais c'est un argument, en effet.
Citer :
Or il se trouve que je possède, provenant de la bibliothèque de mon père, un ouvrage intitulé Mémoires du docteur Antommarchi ou les derniers momens de Napoléon, publié en 1825 (mil huit cent vingt-cinq) par P.J. de Mat, 1188 Grande Place à Bruxelles, dans lequel je lis, page 250 du tome second : " On y descendit Napoléon ; on le plaça dans la caisse de fer-blanc, qu'on avait garnie d'une espèce de matelas, d'un oreiller, et revêtue de satin blanc. Le chapeau ne pouvant rester, faute de place sur la tête du mort, fut mis sur ses pieds, on y mit aussi des aigles, des pièces de toutes les monnaies frappées à son effigie, son couvert, son couteau, une assiette avec ses armes, etc. On ferma la caisse, on la souda avec soin, et on la passa dans une autre en acajou qu'on mit dans une troisième , faite en plomb, qui fut elle-même déposée dans une quatrième d'acajou, qu'on scella et ferma avec des vis de fer".


Ce témoignage n'est pas nouveau. Je le cîte moi-même dans mon ouvrage, dès septembre 2000.

Citer :
Il y aurait donc bien 4 cercueils en 1821. A partir de là, et comme semblent le démontrer MM Lentz et Macé, tout le reste ne constitue que des interprétations imaginatives de témoignages imprécis ou contradictoires.
Sans être un spécialiste de l'histoire mais pensant être doté de bon sens , voilà ce que je retire de ces lectures.


Pour aboutir à cette conclusion, vous écartez les dires de Bertrand, de Marchand et de Montholon. Passe encore de Montholon, dont on sait les libertés prises avec la vérité, mais Bertrand et Marchand, cela me semble plus difficile.

Antomarchi ayant été jugé à juste titre comme un fieffé coquin par l'Empereur, et ses mensonges se retrouvant jusque dans l'ouvrage que vous citez, je ne pense pas que ses dires puissent passer pour irréfragables. Peut-être vous faudrait-il lire ou relire ce que j'en ai dit, mais vous n'en avez sans-doute pas eu le temps :

http://empereurperdu.com/cercueils.html

Pour le "reste", merci de nous dire quelles seraient ces "interprétations imaginatives" :salut:

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"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

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 Sujet du message : Re: ACHETER UN LIVRE!....
Message Publié : 23 Avr 2009 19:42 
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Le grand danger c'est de ne plus acheter de livres!....Il y a déjà sur Google des livres numérisés qui sont parus en 2009...une abération!... On va tuer l'édition traditionnelle et donc la connaissance se perdra, car Internet peut être malheureusement aussi un outil de déinformation extremement efficace...Voilà le piége!...Il est tendu!...


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Message Publié : 24 Avr 2009 10:24 
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C'est pas croyable ce que nous dit ce françois là... Antomarchi, c'est celui qui a dit avoir fait le masque tout seul le 6 mai 1821 alors qu'il est reconnu que ce fut le lendemain et par Burton ? Franchement quel crédit on peut encore accorder à ce gars ??? Enfin, monsieur Croyal, avez-vous pris la peine de lire toutes les explications de BRH ? vous m'excuserez, mais j'ai pas l'impression... c'est gentil de nous avoir fait part de votre opinion, mais ce serait mieux d'argumenter un peu et je n'ai pas l'impression que vous soyez venu pour chercher la vérité, vu qu'elle vous semble acquise par avance. de la part d'un légaliste j'aurais espéré mieux. :zzzzz:

M. Doubrowski, sur les livres, je suis d'accord, mais c'est un peu hors-sujet... :salut:


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Message Publié : 25 Avr 2009 14:41 
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S'agissant des effets pris à la suite de Waterloo, voici :

De "Napoléon empereur des Belges" de Jo Gérard.

C'était une belle voiture, construite à Bruxelles. Elle était blindée, à l'épreuve des balles.
On discute encore pour savoir qui s'en est emparé après la défaite des Français. Des Prussiens. Mais lesquels? Le lieutenant de Lindenhof? Le baron von Keller?

Voici ce que les Prussiens trouvèrent dans la voiture impériale:
- une boîte de toilette
- le nécessaire qui servait à l'Empereur pendant ses campagnes
- une boîte d'argent abritait un demi-poulet froid
- des objets de table en argent
- un chronomètre en cuivre
- une bouteille de vieux malaga
- une bouteille de rhum
- une épingle avec diamants
- un mouchoir
- une paire de bas de soie
- du savon anglais de Windsor
- un chapeau et l'épée
- un uniforme de rechange avec des diamants cousus dans la doublure
- un télescope de campagne
- le portefeuille de l'Empereur
- une liasse de proclamations

Blücher, à qui la berline fut offerte, se contenta de garder le chapeau et l'épée.
La voiture fut abandonnée au major Keller qui la dirigea vers Londres.

Les journaux de l'époque en donnent des informations. Voici quelques extraits:

L'Oracle du 27 juin 1815
- A liège, la foule s'est pressée pour voir la voiture de Buonaparte qu'on conduisait à Berlin

Le Journal de la Belgique du 2 juillet 1815
- La voiture de Buonaparte a été trouvée ouverte sur la route de Charleroi. On y a trouvé un bel uniforme, plusieurs cartes, plans et livres et une liste des agents français employés dans divers pays.

L'oracle du 4 juillet
- Le prince Blücher avait à sa suite une voiture de Buonaparte qui renfermait une grande partie de ses effets, son manteau impérial, un uniforme avec trois ou quatre décorations, une épée, un chapeau et 25,000 francs or.

L'Oracle du 6 juillet:
- La voiture est arrivée à Düsseldorf.

Le Journal de la Belgique du 26 octobre:
- La voiture est échue à Lord Wellington.

Le Journal de la Belgique du 28 octobre:
- La voiture est arrivée avant-hier à Douvres

La voiture est exposée à Piccadilly puis au musée Tussaud de Londres.

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Napoléon.


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Message Publié : 29 Avr 2009 10:05 
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J'avoue être sidéré par les méthodes de légalistes!!!! :11: c'est comme ce M. Croyal (incroyable), qui vient déposer ici son message sans s'essuyer les pieds et qu'on en revoit plus dut tout... Quel genre ! :16: Quand à Lentz, j'ai vu son passage à Tf1, c'est bien à la mesure de cette chaine: des affirmations sans preuve, sans arguments, rien que de la bassesse... et ça se dit historien ??? :hahaha:

Pour juger: http://www.histoire.fr/histoire/videos/ ... leon-.html

Voire juste la 1ère partie sauf si on aime les royalistes... :diablotin: C'était plus fourni pour l'empoisonnement, mais c'est pas le débat. Et Lentz qui annonce que l'ouverture du tombeau est refusé !!!! :whip: :11: Que faut-il en penser, BRH ? :7:


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Message Publié : 29 Avr 2009 10:35 
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Il n'y a RIEN à en penser.

A ce jour, aucune demande officielle d'ouverture du Tombeau n'a été formulée par qui que ce soit. M. Lentz désinforme : ou il produit des pièces, ou il se tait !

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 Sujet du message : Re: La fiche ADN de l'Empereur
Message Publié : 30 Avr 2009 0:12 
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Je pense avec tristesse que personne ne fera aujourd'hui ouvrir ce tombeau....Surtout sous Sarko 1er dit Le Petit.
Les mauvais historiens pullulent(les menteurs!) et les bons sont flingués sans procés!...Je ne connais pas assez ce dossier (étant plus royaliste(affaire Louis XVII) que bonapartiste).
Avons-nous quelquepart une séquence ADN de Napoléon 1er faite par un labo indépendant ?(en un mot avons-nous une fiche ADN fiable de l'Empereur?...) que l'on pourrait comparer avec la dépouille inhumée aux Invalides? Cela serait un premier pas....Merci à BHR de nous éclairer à ce sujet et qu'il ne lache pas!....


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Message Publié : 05 Mai 2009 10:23 
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Je pense avec tristesse que personne ne fera aujourd'hui ouvrir ce tombeau....Surtout sous Sarko 1er dit Le Petit (DOUBROVSKY) ...


Aujourd'hui, comme hier et avant-hier d'ailleurs !...

Car ce n'est pas la faute d'une personne en charge de la présidence de la République, ce serait trop beau !
Cette dernière ne fait qu'exécuter ce que ses prédécesseurs ont exécutés dans ce domaine ... Parce qu'elle n'a certainement pas d'autre choix, tout simplement !

L'opposition, exprimée hier et perceptible aujourd'hui relève de tout un système politique, une volonté qui s'est transmise de septennat en septennat, volonté de dire NON parce que le sujet dérange, volonté de ne pas faire parce que les uns perdraient la face pendant que les autres se révolteraient ...

Bref, c'est une longue histoire aux racines si profondément amarrées et aux acteurs si nombreux dans cette volonté de ne pas bouger, qu'il faudrait presque une révolution pour enfoncer ce bouclier politique géant.

Ceci dit, il est bien entendu que nous ne désarmerons pas pour autant.

:VE2: :AI:




:salut:


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Message Publié : 14 Mai 2009 13:51 
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Je savais bien qu'on pouvait compter sur vous Rose ! :Madame: :VE2: :honneur:


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