L'Énigme des Invalides

Nous sommes actuellement le 16 Oct 2019 9:28

Le fuseau horaire est UTC+1 heure




Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant
Auteur Message
Message Publié : 31 Mars 2009 12:24 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14054
Thierry Pouliquen a écrit :
Pour l'instant, seul cinq tomes de la Correspondance de Napoléon sont parus ... évitez d'écrire six.


Vos recommandations sont à adresser aux éditions Perrin. Si vous n'aviez pas bien compris, permettez-nous de vous mettre les points sur les i : ce texte panthéonesque est dû aux plumitifs de Perrin...

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 31 Mars 2009 16:28 
Hors-ligne
Etudiant
Etudiant

Inscription : 22 Jan 2003 8:25
Message(s) : 14
Je viens de vérifier sur le site des Éditions Perrin, c'est effectivement eux qui ont commis une erreur. Mea culpa d'avoir porter un jugement erroné, et sans avoir vérifier ... ce qui semble être le cas d'une autre personne :4:

Citer :
Certes, on peut espérer que M. Lentz n'a pas vérifié le travail de son éditeur. En quoi il a tort : le Panthéon... C'est d'un drôle, vous ne trouvez pas ?
Drôle, drôle ... n'exagérons rien. C'est surtout anormal qu'un éditeur écrive des âneries.

Citer :
Maintenant, M. Pouliquen, si vous appréciez les procédés incorrects de MM. Lentz et Macé, c'est votre problème...
C'est votre avis ... permettez-moi d'en avoir un différent. J'ai eu l'occasion de rencontrer à plusieurs reprises Thierry Lentz et il ne m'a pas paru quelqu'un de désagréable, bien au contraire ...

Citer :
Il paraît que je suis mis en cause... C'est le contraire qui aurait été surprenant !
Effectivement, cela aurait été surprenant. Peut-être que vos idées gênent certains. C'est fort dommage, car la quête de la vérité devrait être, à mon sens, un travail commun et non un jeu du style "je tire la couverture à moi".

Quoiqu'il en soit, ce nouvel ouvrage sur un sujet sensible apportera - à défaut de la vérité - peut-être une explication, ou tout au moins un début. J'espère que certaines pistes n'auront pas été écartées, celle de Cipriani par exemple. J'ai lu à plusieurs reprises vos interventions sur ce point, et cette thèse est loin d'être anodine, même si - pour le moment - les preuves irréfutables manquent.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 31 Mars 2009 17:30 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14054
Remarquez, j'attendais un tel ouvrage depuis huit ans. En somme, ma patience est récompensée... :ange:

Reste à en connaître le contenu.

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 31 Mars 2009 17:49 
Hors-ligne
Etudiant
Etudiant

Inscription : 22 Jan 2003 8:25
Message(s) : 14
Bruno Roy-Henry a écrit :
En somme, ma patience est récompensée...
Comme quoi tout arrive à qui sais attendre.

Bruno Roy-Henry a écrit :
Reste à en connaître le contenu.
Certes, si c'est comme la vérification de ce que fait l'éditeur ... on peut tout craindre.
En espérant surtout que ce ne soit pas un enième livre qui n'apprend rien, n'explique rien ...


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 02 Avr 2009 14:08 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Nov 2007 12:45
Message(s) : 1826
Depuis quelques années, le mystère rôde autour des circonstances de la mort et de l'inhumation de Napoléon. Selon certains, l'Empereur aurait été empoisonné à l'arsenic par un de ses proches. Selon d'autres, ce n'est pas lui qui reposerait dans le tombeau des Invalides, mais son maître d'hôtel, décédé quelques années avant lui. Ces deux théories contradictoires ont fini par installer le doute dans l'opinion et se sont rejointes autour d'un but commun : obtenir l'ouverture du tombeau des Invalides afin d'examiner les restes qui s'y trouvent. Cette revendication est-elle fondée sur des faits incontestables ? Que sait-on vraiment des causes de la mort de Napoléon ? Comment s'est déroulé le transport de son corps de Sainte-Hélène à Paris, en 1840 ? Existe-t-il une grande conspiration du silence pour préserver des vérités historiques qui arrangent tout le monde ? Telles sont quelques-unes des questions auxquelles répond cet ouvrage.


Bonjour,


Cet ouvrage méritera bien sûr d'être lu.

Ce qu m'interpelle toutefois, c'est déjà la lecture de l'avant-propos mis en ligne par Bruno.

J'y décèle en effet quelques maladresses d'expression, exprimées par des interrogations au goût lassant de "réchauffé"...

Pour exemple, à mon sens l'empoisonnement de l'Empereur et l'interrogation sur l'occupant des Invalides constituent deux théories distinctes, et non contradictoires, même si l'on peut voir un lien entre les deux.
Par ailleurs, s'interroger sur l'incontestabilité des faits pour se permettre la revendication de l'ouverture du tombeau, c'est déjà répondre par la négative ...

Alors, soit les auteurs réfutent le travail de Bruno et ses conclusions, en rejetant les faits qu'il évoque pour justifier notre requête : cela ne fera jamais qu'un ouvrage en plus dans le genre ...

Soit, ces mêmes auteurs abondent dans le sens de Bruno, ce qui, de toute évidence, paraît inutile, et dénué d'intérêt, l'ouvrage "l'Enigme des Invalides" s'avérant complet et suffisamment riche de témoignages et photos, pour ne pas supporter un "copier-coller".

Je ne vois pas, aujourd'hui, ce qui peut être apporté de vraiment "nouveau", hormis des considérations et convictions personnelles d'auteurs s'intéressant à cette affaire.




:salut:


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 07 Avr 2009 8:05 
Hors-ligne
Chercheur
Chercheur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Jan 2007 11:47
Message(s) : 410
Bonjour,

savez vous si cette conférence fera l'objet retransmission radiophonique ?

:VE2:

_________________
"L'histoire est un mensonge que personne ne conteste."(N)

J'ai la tête près du bonnet parfois...(M)

________________

Bien à vous.

Nicolas DESCOURS.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 07 Avr 2009 8:06 
Hors-ligne
Chercheur
Chercheur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 17 Jan 2007 11:47
Message(s) : 410
d'une retransmission radiophonique ?

_________________
"L'histoire est un mensonge que personne ne conteste."(N)

J'ai la tête près du bonnet parfois...(M)

________________

Bien à vous.

Nicolas DESCOURS.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 08 Avr 2009 18:31 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14054
Pas à ma connaissance... :salut:

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 08 Avr 2009 21:20 
Hors-ligne
Docteur en Histoire
Docteur en Histoire
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 13 Nov 2007 12:45
Message(s) : 1826
Un petit extrait d'une interview qui en dit déjà long sur les intentions des deux auteurs, dont nous connaissions déjà les convictions intimes ...




INTERVIEW
Thierry Lentz : trois questions sur les "mystères" de Sainte-Hélène (avril 2009)
(Interview de DELAGE Irène )
Historiens : LENTZ, Thierry (avril 2009)

Informations

Napoléon a été empoisonné ! Malgré les travaux des historiens, la rumeur tente toujours de passer de l'autre côté de la frontière, celui de la vérité. Face au travail de sape, régulier, des média, il était nécessaire de faire un nouveau point sur le sujet en compagnie d'un spécialiste, Thierry Lentz, auteur d'un récent ouvrage avec Jacques Macé, chez Perrin : La mort de Napoléon. Légendes, mythes et mystères. (sortie le 16 avril) Propos recueillis par I. Delage, avril 2009.

Pourquoi revenir une fois encore sur les « mystères de Sainte-Hélène » ?


C'est un peu l'actualité qui a fait loi, avec le décès de Ben Weider, quelques émissions de télévision et de radio, des bruits sur des demandes qui parviennent à diverses autorités pour obtenir l'ouverture du tombeau de Napoléon, et j'en passe. De façon assez surprenante, alors que c'est plutôt l'affaire du pseudo-empoisonnement de l'Empereur qui « tenait la corde », la thèse de la substitution a refait surface notamment avec une prise de position en sa faveur de Franck Ferrand. Et comme M. Ferrand est bien introduit dans le système médiatique, il a été invité à en parler par Michel Drucker sur Europe 1, Stéphane Bern sur France Inter et ailleurs encore. Après avoir écouté ces émissions, nous avons décidé avec Jacques Macé de repartir au feu, cette fois avec un livre qui devrait toucher un plus large public. Nous nous sommes dit aussi qu'il fallait tenter autant que possible d'être définitifs… pour ne plus avoir à revenir sur ces sujets. C'est pourquoi, sans entrer dans de fastidieux détails, nous avons voulu aller au fond des choses, sur les éléments essentiels des dossiers de la « substitution » et de l' « empoisonnement ». J'ajoute que le président de la Fondation Napoléon, M. Victor-André Masséna, nous a encouragé et soutenu, car je crois pouvoir dire que, lui aussi, est d'avis qu'il est temps que l'on s'occupe de ces mystères ou soi-disant mystères en utilisant la méthode historique.




Il y a toujours eu des « mystères » ou pseudo-mystères historiques, y compris autour de l'épopée napoléonienne. Pourquoi intervenir dans ces débats là ?


Jacques Macé et moi n'avons rien contre les mystères historiques et ceux que cela passionne. Sérieuses ou pas, ces affaires attirent parfois le public vers l'histoire, même si ce type d'histoire n'est pas celui que nous préférons. Ce qu'il y a de plus important et de dérangeant dans « l'empoisonnement » et de la « substitution », c'est que leur médiatisation a fini par faire croire qu'elles reposaient sur des éléments sérieux et incontestables. Par ricochet, ces « vérités » fausses font passer les historiens qui n'y croient pas pour des « ringards » ou les membres d'on ne sait quelle conspiration du silence.
Faites votre propre « micro-trottoir » auprès des passants de votre rue, de votre cage d'escalier, de vos collègues de bureau ou auprès de vos compagnons d'apéritif. Une forte minorité vous dira : il y a du « louche » dans la mort de Napoléon, du poison dans l'air, ou plutôt : dans les cheveux. Un assassin rôde, une flasque de vin empoisonné à la main. La preuve ? Les journaux et la télé en ont parlé, sur la foi de livres si bien faits… qu'on n'a pas besoin de se donner la peine de les lire avec attention et de vérifier ce qu'ils contiennent. Qui plus est, enchériront quelques férus d'énigmes historiques, on ne pourra jamais rien savoir puisque ça n'est pas l'empereur qui est inhumé aux Invalides mais un imposteur, vulgaire squatter de monuments nationaux qu'il faudra bien un jour expulser. Cela prêterait à sourire et serait à ranger au magasin des énigmes récurrentes qui distraient s'il n'y avait au bout de ce battage l'idée saugrenue d'ouvrir le tombeau des Invalides. Or, avant d'arriver à cette extrémité, il faudrait que les mystères soient démontrés et qu'il y ait quelque chose de vraiment mystérieux dans la mort et l'exhumation de Napoléon. Or, ça n'est pas le cas et nous le montrons dans notre livre. Ouvrir les cercueils de l'empereur n'est pas un de ces petits projets que l'on peut réaliser comme ça, naturellement et comme si de rien n'était. On nous a dit un jour qu'on l'a bien fait pour Yves Montand ! On avouera que quelque soit notre respect pour la chanson et le bon cinéma français, ça n'est tout de même pas la même chose.




Comment expliquez-vous le succès des thèses de l'empoisonnement et de la substitution ?


Nous l'expliquons par la mise en branle de l'appareil médiatique et par rien d'autre. Les médias vont naturellement vers le sensationnel. Si on réfléchit aux questions qui se posent à un journaliste dans le cas qui nous occupe, on ne peut s'étonner de ce qui se passe. Entrons dans une salle de rédaction et déclarons : « Napoléon est mort d'une maladie grave et il est inhumé aux Invalides ». Tête des gazetiers. Les plus polis diront : « Comme c'est intéressant »… avant d'aller à la machine à café. Les plus francs lâcheront : « Oui, et alors ? Comment voulez-vous que je propose un papier à mon rédacteur en chef sur une telle banalité ». Dix minutes plus tard arrive un homme qui sait comment faire vibrer les cordes sensibles des journalistes pressés. Il a sous le bras un argumentaire bien fait. Il lance : « En vérité je vous le dit, Jeanne d'Arc a été brûlée par les Russes et, voici le scoop, Napoléon Bonaparte a été empoisonné et on a volé son corps ! ». Les feuillistes ont tendu l'oreille. Déjà ils imaginent un titre, tricotent deux colonnes et envoient à l'impression. Ils ont fait leur travail-de-journaliste, auto-justification suffisante pour écrire vite et sans vérification. Le tour est joué. Le rédac'chef est content. On vend du papier. On forge une opinion et on laisse la porte ouverte aux développements ultérieurs. Le dossier rêvé en quelque sorte. Il ne changera rien au monde ou à sa perception, mais pourra vivre, « créer du buzz » (comme on dit aujourd'hui à la place de « faire parler de ») sans risque et renaîtra en tant que de besoin pour satisfaire un lectorat friand de « révélations ».
C'est parce que nous refusons qu'une aussi utile et noble matière que l'histoire soit prise en otage par les manieurs d'opinion que nous avons rédigé ce livre. Nous ne cachons ni notre mauvaise humeur ni notre surprise de voir les mêmes qui hurlent dans leurs colonnes « Liberté pour l'Histoire ! » la manipuler à des fins qui n'échapperont qu'à ceux qui ignorent comment fonctionne la société des médias.
N'importe quel historien attaché à son métier ou à sa passion, s'il regarde les arguments des uns et des autres, puis se documente sérieusement ne peut croire un mot de tout ce qui a été écrit sur « l'empoisonnement » et la « substitution » de Napoléon. Notre livre, au second degré, est un livre « pour » l'histoire et le métier d'historien, pour la méthode contre l'intime conviction, pour l'approche historienne contre l'histoire-spectacle.

Propos recueillis par I. Delage, avril 2009.


http://195.154.144.20/fr%5Cmagazine%5Ci ... 472921.asp

Site de la Fondation Napoléon.






Bonne fin de soirée. :4:



:salut:


Haut
 Profil  
 
Message Publié : 08 Avr 2009 22:13 
Hors-ligne
Rédacteur
Rédacteur
Avatar de l’utilisateur

Inscription : 14 Déc 2002 15:30
Message(s) : 14054
Et ça n'était qu'un hors d'oeuvre si j'en crois les rapports qui m'ont été faits de cette réunion aux "Invalides"...

Mais c'est la médiocrité de l'époque, probablement. Imposture et complots contre la vérité sont à la mode... :bah:

_________________
"Tant que les Français constitueront une Nation, ils se souviendront de mon nom."

Napoléon.


Haut
 Profil  
 
Afficher les messages publiés depuis :  Trier par  
Publier un nouveau sujet Répondre au sujet  [ 33 message(s) ]  Aller vers la page Précédent  1, 2, 3, 4  Suivant

Le fuseau horaire est UTC+1 heure


Qui est en ligne ?

Utilisateur(s) parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 2 invité(s)


Vous ne pouvez pas publier de nouveaux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
Vous ne pouvez pas éditer vos messages dans ce forum
Vous ne pouvez pas supprimer vos messages dans ce forum

Recherche de :
Aller vers :  
cron
Propulsé par phpBB® Forum Software © phpBB Group
Traduction et support en françaisHébergement phpBB