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Je ne connaissais pas l'info sur le passage d'Hudson Lowe à Ste Hélène en 1828 pour ramener en Angleterre le corbillard de 1821, avant que celui-ci soit "offert" à la France en 1855... corbillard de 1828 vide ou... ???

Franck Ferrand affirme que Cipriani s'est empoisonné à l'arsenic en 1818, après avoir trahi l'Empereur; il ne me semble pas que cette affirmation soit établie d'autant que le corps n'a pas été retrouvé.

La participation de Jean Tulard est peu convaincante : il considère que l'Angleterre étant une monarchie parlementaire, il était en conséquence impossible que la dépouille de Napoléon soit ramenée secrètement en Angleterre. Pour moi, ceci n'est pas un argument mais relève plutôt soit d'une naïveté bienveillante soit d'une volonté d'écarter une hypothèse qui gêne... avec un argument qui n'en est pas...On attend une démarche scientifique de la part d'un spécialiste reconnu.

Ah... C'est que vous n'avez pas lu mon livre, ni celui de Rétif !

...Plusieurs tombes datant de la période 1815-1821 dont " certaines avec plaque de marbre, luxe extrême à Sainte-Hélène ", subsistent aux abords de la " cathédrale " Saint-Paul. Les noms figurant sur ces tombes sont illisibles. Il est donc fort possible que la tombe de Cipriani soit une des tombes anonymes subsistant.

il est certain que de très anciennes sépultures deviennent anonymes par la seule action du temps ...

Auteur :	fidel [ 06 Nov 2008 12:29 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Bonjour et merci pour le lien "radio" La présentation du sujet par Franck Ferrand est excellente, claire et complète, on sent un pro de la radio. Je ne connaissais pas l'info sur le passage d'Hudson Lowe à Ste Hélène en 1828 pour ramener en Angleterre le corbillard de 1821, avant que celui-ci soit "offert" à la France en 1855... corbillard de 1828 vide ou... ??? Franck Ferrand affirme que Cipriani s'est empoisonné à l'arsenic en 1818, après avoir trahi l'Empereur; il ne me semble pas que cette affirmation soit établie d'autant que le corps n'a pas été retrouvé. La participation de Jean Tulard est peu convaincante : il considère que l'Angleterre étant une monarchie parlementaire, il était en conséquence impossible que la dépouille de Napoléon soit ramenée secrètement en Angleterre. Pour moi, ceci n'est pas un argument mais relève plutôt soit d'une naïveté bienveillante soit d'une volonté d'écarter une hypothèse qui gêne... avec un argument qui n'en est pas...On attend une démarche scientifique de la part d'un spécialiste reconnu.

Auteur :	Bruno Roy-Henry [ 06 Nov 2008 12:51 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
fidel a écrit : Je ne connaissais pas l'info sur le passage d'Hudson Lowe à Ste Hélène en 1828 pour ramener en Angleterre le corbillard de 1821, avant que celui-ci soit "offert" à la France en 1855... corbillard de 1828 vide ou... ??? Ah... C'est que vous n'avez pas lu mon livre, ni celui de Rétif ! Citer : Franck Ferrand affirme que Cipriani s'est empoisonné à l'arsenic en 1818, après avoir trahi l'Empereur; il ne me semble pas que cette affirmation soit établie d'autant que le corps n'a pas été retrouvé. Le corps n'a pas été retrouvé, mais un bout de ses intestins, si... Enfin, il vaudrait mieux dire dorénavant que Cipriani a été empoisonné à l'arsenic ! Mais nous manquons de la "preuve probante" ! Citer : La participation de Jean Tulard est peu convaincante : il considère que l'Angleterre étant une monarchie parlementaire, il était en conséquence impossible que la dépouille de Napoléon soit ramenée secrètement en Angleterre. Pour moi, ceci n'est pas un argument mais relève plutôt soit d'une naïveté bienveillante soit d'une volonté d'écarter une hypothèse qui gêne... avec un argument qui n'en est pas...On attend une démarche scientifique de la part d'un spécialiste reconnu. Jean Tulard a commis deux grossières erreurs. La première, c'est de parler de Cipriani comme d'un frère de lait de l'Empereur ! Mais cette erreur a pu être initiée par Franck Ferrand lui-même qui emploie l'expression. A ma connaissance, Cipriani n'a pas été allaité au sein de ladite nourrice ! Ensuite, il assure que Cipriani n'avait pas de descendance... Et son fils ? Et sa fille ?

Auteur :	Rose [ 06 Nov 2008 13:26 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Je ne connaissais pas l'info sur le passage d'Hudson Lowe à Ste Hélène en 1828 pour ramener en Angleterre le corbillard de 1821, avant que celui-ci soit "offert" à la France en 1855... corbillard de 1828 vide ou... ??? (Fidel) ... Ah... C'est que vous n'avez pas lu mon livre, ni celui de Rétif ! (Bruno) ... Oh ! Ce n'est pas sérieux, Fidel ! Mais vous êtes pardonné. En effet, j'avais comme vous la même idée, celle d'apporter quelques commentaires après l'écoute de cette interview. Si je ne me suis pas étonnée du passage de l'infâme Lowe à Ste Hélène en 1828 (Réf. L'Exhumé de Ste Hélène, entr'autres ), en revanche les propos de Mr Tulard ne m'ont pas convaincue non plus ! Et tout comme vous, le rapide portrait de Cipriani peint par Franck Ferrand m'a fait sursauter. Je me suis alors posé la question, à savoir d'où mr Ferrand pouvait-il tenir de tels propos ? Si son discours semble cohérent dans l'ensemble, quelques affirmations apportent la fausse note toujours dommageable à l'ensemble.

Auteur :	fidel [ 06 Nov 2008 20:16 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Citer : Ah... C'est que vous n'avez pas lu mon livre, ni celui de Rétif ! Promis-juré, je rattrape mon retard avant la fin de l'année en cours !!! (pour Rose) Merci de pardonner mon inculture du moment Par contre, je pense toujours que les propos et l'argumentation de M.Ferrand étaient de fort bonne tenue et avaient le mérite d'exposer le problème de façon claire et synthétique : une bonne interview de vulgarisation du sujet pour réveiller les consciences endormies... Sur le sujet de la tombe de Cipriani, on pourra (re-)citer les propos de Michel Martineau, Consul de France à Ste Hélène : Citer : ...Plusieurs tombes datant de la période 1815-1821 dont " certaines avec plaque de marbre, luxe extrême à Sainte-Hélène ", subsistent aux abords de la " cathédrale " Saint-Paul. Les noms figurant sur ces tombes sont illisibles. Il est donc fort possible que la tombe de Cipriani soit une des tombes anonymes subsistant.

Auteur :	Rose [ 07 Nov 2008 0:58 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Il est vrai, Cher Fidel, qu'ayant terminé la lecture du Gaulois, vous pouvez maintenant reprendre vos activités culturelles. Trève de plaisanterie, le personnage de Cipriani reste décidément un grand mystère, et peu d'historiens, si je ne me trompe, ne se sont aventurés à évoquer sa vie et son environnement familial dans le détail. Quant à ses dernières années auprès de l'Empereur, à l'île d'Elbe puis à Ste Hélène, elles ne nous ont guère laissé beaucoup de témoignages, tels que ceux de Marchand par exemple. Enfin, ce qui m'a toujours interpellée, c'est l'absence du portrait de cet ami de l'Empereur... Mais pour rejoindre le propos de Fidel, il est certain que de très anciennes sépultures deviennent anonymes par la seule action du temps ...

L'Énigme des Invalides http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/

Emission sur Europe 1 http://www.empereurperdu.com/forum/phpBB2/viewtopic.php?f=13&t=4447	Page 2 sur 3

Auteur :	fidel [ 07 Nov 2008 9:41 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Citer : il est certain que de très anciennes sépultures deviennent anonymes par la seule action du temps ... La sépulture oui, mais pas son contenu... Bonne journée

Auteur :	Rose [ 07 Nov 2008 10:37 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Votre humour du petit matin me réveille agréablement, cher Fidel ! Toutefois, si le contenu de certaines sépultures ne sont pas réellement anonymes, force est de reconnaître que nous avons parfois un peu de mal à donner le nom de l'occupant.

Auteur :	Rose [ 07 Nov 2008 10:38 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Bonne journée à vous aussi !

Auteur :	Nicolas [ 12 Nov 2008 16:59 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Bonjour, Effectivement le sujet est évoqué de façon précise et claire. J'ai beaucoup apprécié les propos de monsieur Ferrand quant à l'attitude des Historiens et spécialistes pour qui chaque remise en question présente un problème. Il vrai aussi que l'on comprend facilement l'intervention lorsque l'on a lu le livre de Bruno. Vous connaissez Franck Ferrand Bruno ? On se demande à certains moments si ce n'est pas vous qui répondez aux questions de M Drucker.

Auteur :	Rose [ 12 Nov 2008 17:27 ]
Sujet du message :	Re: Emission sur Europe 1
Vous connaissez Franck Ferrand Bruno ? On se demande à certains moments si ce n'est pas vous qui répondez aux questions de M Drucker. (Nicolas) ... Rhoooooooo Nicolas ! ..... Fallait pas l'dire !!

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